成立于2012年的 Team ASOBI 最初是 SIE Japan Studio 的一部分，他們致力于技術(shù)演示并以《宇宙機(jī)器人 Astro Bot》系列聞名，通過(guò)數(shù)款作品為我們呈現(xiàn)了PS4（包括PS Camera和DualShock 4）、PS VR以及PS5（和DualSense手柄）的出色特性。如今，他們?cè)?024年推出的全新作品《宇宙機(jī)器人》贏得了很多贊譽(yù)，充滿樂(lè)趣的游戲設(shè)計(jì)和富有情懷的彩蛋讓很多玩過(guò)的玩家們贊不絕口。

在TGS 2024期間，我們?cè)跂|京采訪了 Team ASOBI 的工作室總監(jiān)和游戲設(shè)計(jì)師 Nicolas Doucet 先生，請(qǐng)他介紹了關(guān)于《宇宙機(jī)器人》的設(shè)計(jì)理念。

——在您看來(lái)，Team ASOBI 團(tuán)隊(duì)最擅長(zhǎng)的是什么？你們是如何把擅長(zhǎng)的東西體現(xiàn)在游戲設(shè)計(jì)上的？

Nicolas Doucet：我們工作室有五個(gè)價(jià)值觀，它們就像工作室的 DNA 一樣。第一個(gè)是魔力（Magic）。我們做了很多技術(shù)方面的開(kāi)發(fā)，但技術(shù)本身對(duì)玩家來(lái)說(shuō)并不重要，有意義的是（具有魔力的）體驗(yàn)。

第二個(gè)是創(chuàng)新（Innovation）。即使一些內(nèi)容更具創(chuàng)新性，但關(guān)鍵是我們不應(yīng)該復(fù)制粘貼以前做過(guò)的東西。哪怕我們受到了啟發(fā)，我們也應(yīng)該總是解構(gòu)、分析，然后為用戶重構(gòu)。

第三個(gè)是好玩（Playful）。因?yàn)槲覀兿胱屓藗兡樕下冻鲂θ?。我總是開(kāi)玩笑說(shuō)，哪怕我們做了個(gè)恐怖游戲那也一定是個(gè)滑稽的恐怖游戲。

第四個(gè)是普適（Universal）。這意味著我們需要做一些能與世界各地的玩家產(chǎn)生共鳴的東西，而且要與任何年齡和性別的玩家產(chǎn)生共鳴，即使是小孩子、老年人、懂游戲的人、不懂游戲的人，每個(gè)人都應(yīng)該能夠游玩。例如在《宇宙機(jī)器人》里，我們基本上只用到了搖桿和兩個(gè)按鍵，即使你真的不了解游戲手柄，你仍然可以享受游戲。但如果你是一名游戲玩家，你可以享受到更深層的操作，比如多段跳之類的。

最后一個(gè)是品質(zhì)（Quality），因?yàn)?PlayStation Studios 推出的所有產(chǎn)品都必須是頂級(jí)品質(zhì)。

但我想說(shuō)的是，我們之所以與眾不同，主要是因?yàn)槲覀兊乃俣群挽`感，我們組建團(tuán)隊(duì)的方式以及制作游戲的過(guò)程都是如此，我們是個(gè) 65 人的小團(tuán)隊(duì)，對(duì)于游戲開(kāi)發(fā)者來(lái)說(shuō)這個(gè)規(guī)模相當(dāng)小，每個(gè)人都對(duì)游戲的元素全權(quán)負(fù)責(zé)，這意味著我們可以快速行動(dòng)。所以我認(rèn)為速度也是 Team ASOBI 的重要部分。

——我們注意到《宇宙機(jī)器人》里沒(méi)有 Square Enix 的元素，但前作《宇宙機(jī)器人無(wú)線控制器使用指南》（Astro's Playroom）中有一把《最終幻想7》的破壞劍。那么為什么本作沒(méi)有SE的相關(guān)內(nèi)容呢？

Nicolas：你說(shuō)得對(duì)，前作里確實(shí)是有一把破壞劍。這是一個(gè)很難去談?wù)摰膯?wèn)題，但總的來(lái)說(shuō)這是一個(gè)選擇。我們與每個(gè)發(fā)行商討論過(guò)，我們非常尊重他們的意見(jiàn)。有的時(shí)候有些角色可以加入，而有些角色不能加入，這是有原因的，但這歸根結(jié)底取決于每個(gè)人或合作伙伴對(duì)角色的個(gè)人偏好。這就是為什么目前游戲中沒(méi)有SE的角色。

——在設(shè)計(jì)擁有 IP 的角色外觀和動(dòng)作時(shí)有沒(méi)有什么設(shè)計(jì)準(zhǔn)則？

Nicolas：因?yàn)槊總€(gè) IP 的每個(gè)角色都有很大不同，而且來(lái)自不同的團(tuán)隊(duì)，所以沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的準(zhǔn)則。當(dāng)然，我們希望追求最好的視覺(jué)質(zhì)量和細(xì)節(jié)，這非常重要，例如角色的顏色要對(duì)、材質(zhì)要對(duì)，但最重要的是它必須向那些它代表的游戲致敬，讓玩家回憶起這些角色們，所以它必須包含人們知道的細(xì)節(jié)。舉個(gè)例子比如《合金裝備》（潛龍諜影）里的精神螳螂，他會(huì)讀取你的記憶卡之類的，這是每個(gè)玩家都有的回憶，事實(shí)上在 MGS 里有很多很多精彩的時(shí)刻，但那幾個(gè)特定的時(shí)刻是我們想要捕捉的瞬間，因?yàn)槟鞘菍?duì)粉絲們最棒的回饋。這是我們的設(shè)計(jì)準(zhǔn)則之一，除此之外還必須有非常高的品質(zhì)，要把很多細(xì)節(jié)融入到其中，這樣才能很好地展示這些角色。

——你們有沒(méi)有考慮過(guò)給游戲中的小機(jī)器人上添加背景注釋之類的功能，這樣使得更多的玩家可以了解那些經(jīng)典作品？

Nicolas：我們沒(méi)有這樣做，是因?yàn)槲覀儾幌氤蔀橐粋€(gè)非常嚴(yán)肅的博物館。我們考慮過(guò)是否應(yīng)該有一個(gè)專門(mén)介紹每個(gè)角色的部分，寫(xiě)出他們的年代、平臺(tái)等等描述，我覺(jué)得這么做也不錯(cuò)，但我們還是希望能保持輕松的氛圍。就像我剛才提到的第三個(gè)價(jià)值觀那樣，我們希望保持樂(lè)趣，所以選擇了現(xiàn)在這樣的設(shè)計(jì)，這其實(shí)像是我們?cè)诤屯婕彝媪藗€(gè)游戲：“嘿，你還記得這個(gè)角色嗎？我們給他起了個(gè)不同的名字?！比缓笸婕視?huì)想“啊我記得，他是誰(shuí)來(lái)著？”這就變成了一個(gè)我們和玩家之間的小游戲。所以我覺(jué)得加注釋和不加注釋都是可以的，但我們不想做成一個(gè)經(jīng)典博物館，而是希望找點(diǎn)樂(lè)子，這就是這么設(shè)計(jì)的原因。

——這一作《宇宙機(jī)器人》之中包含幾個(gè)特別的PlayStation IP的關(guān)卡，比如《神秘海域》《地平線》《戰(zhàn)神》，而《樂(lè)克樂(lè)克》和《捉猴啦》則是比較老的IP，在選擇這些IP的時(shí)候你們是如何取舍的呢？以及《樂(lè)克樂(lè)克》從2D轉(zhuǎn)變?yōu)?D是如何做到的？

Nicolas：有很多事情需要平衡，例如那些受歡迎的角色，比如我希望看到人們遇到奎托斯的時(shí)候說(shuō)出“哇是奎托斯！”之類的反映。另一方面是確保這些游戲都能支持本作的核心體驗(yàn)，核心是本作是個(gè)平臺(tái)游戲?！渡衩睾Ｓ颉泛捅咀鞯慕M合效果很好，我們可以跳躍、奔跑、射擊，《地平線》也是如此。

當(dāng)然，我們不能只做那些大制作的游戲，所以我們必須回歸到更加豐富多彩、有趣、有創(chuàng)意的作品上?！蹲胶锢病肪褪呛芏嗳艘?，很多人想要這個(gè)游戲復(fù)活，但我覺(jué)得盡管不是一個(gè)完整的新游戲，但我們可以嘗試著做一個(gè)關(guān)卡看看，這是一個(gè)嘗試和看看人們反應(yīng)的方式?！稑?lè)克樂(lè)克》則是完全不同的原因，我們有些非?？岬募夹g(shù)，比如柔軟的變形技術(shù)，我們希望把這個(gè)技術(shù)用在每個(gè)人都可以玩的游戲里，而《樂(lè)克樂(lè)克》是最容易上手的，哪怕是不玩游戲的人也能輕松上手。而且它在我心中也很重要，因?yàn)樗?SIE Japan Studio 制作的。

所以每個(gè)選擇都有不同的理由，但關(guān)鍵是我們希望總體上看起來(lái)是平衡的，其中有現(xiàn)代的大作，有經(jīng)典的大作，也有些奇怪操控方式的作品，沒(méi)有什么特定的規(guī)則。而且我們還有很多其他的選擇，也許有一天會(huì)成為下一款游戲的內(nèi)容。

——你們?cè)谀膫€(gè)關(guān)卡和特殊能力上投入了最多的精力？

Nicolas：很難回答具體哪個(gè)花了最多的精力。有可能是小老鼠的那個(gè)關(guān)卡，老鼠變大變小的工作我們很早就完成了，但是關(guān)卡的圖形保真度需要經(jīng)過(guò)深思熟慮才能看起來(lái)不錯(cuò)，因?yàn)槟悴幌Ｍ粋€(gè)高分辨率的畫(huà)面在角色縮小了之后變成低分辨率的，為了保證這種視覺(jué)質(zhì)量，我們投入了大量的精力到這個(gè)關(guān)卡里。所以這一關(guān)花了不少錢(qián)，還好我們只用了一次這個(gè)能力（笑）。

至于特殊能力方面，我覺(jué)得讓3D化的《樂(lè)克樂(lè)克》看起來(lái)不錯(cuò)是一件很難的事，在開(kāi)發(fā)2D游戲的時(shí)候很容易，一旦變成了3D環(huán)境就相當(dāng)復(fù)雜了，所以我們要進(jìn)行大量的打磨工作。另外奎托斯的斧子也感覺(jué)很不錯(cuò)，還有德雷克的手槍，當(dāng)你發(fā)射了6發(fā)子彈之后會(huì)重新裝填，之前有個(gè)槍是不需要裝填的，這樣可能會(huì)有些無(wú)聊，所以我們加入了裝填機(jī)制，當(dāng)你裝彈的時(shí)候會(huì)轉(zhuǎn)槍和發(fā)出咔咔的聲音，這些小細(xì)節(jié)都需要投入時(shí)間和精力，所以很難說(shuō)哪個(gè)是最耗精力的，我個(gè)人感覺(jué)可能是《樂(lè)克樂(lè)克》。

——Santa Monica 或頑皮狗工作室有沒(méi)有給您一些建議？

Nicolas：有的?！稇?zhàn)神：諸神黃昏》的總監(jiān)曾經(jīng)來(lái)到日本，戰(zhàn)斗設(shè)計(jì)師也給了我們關(guān)于斧子的建議，比如當(dāng)奎托斯揮舞斧頭時(shí)的震動(dòng)方式怎么樣才能感受到力量，一開(kāi)始我們沒(méi)有呈現(xiàn)出那種感覺(jué)，之后我們?cè)谑直覀?cè)加入了這些細(xì)節(jié)，你能感覺(jué)到那種動(dòng)作。他們要求我們做的所有細(xì)節(jié)和建議我們都做進(jìn)去了。

——為什么游戲里最難的大師挑戰(zhàn)最后解救的角色是Master Onion？

Nicolas：游戲中有301位角色，當(dāng)你集結(jié)了前300個(gè)之后才能去解救最后一個(gè)人，那么誰(shuí)會(huì)成為代表PlayStation的人呢，這是個(gè)非常非常難的問(wèn)題。如果放了奎托斯在那里，就會(huì)有人問(wèn)“為什么是奎托斯為什么不是XXX”之類的；另一種選擇是我們放一位來(lái)自PlayStation的名人怎么樣，比如久夛良木健先生。但這次我們不想用真人來(lái)當(dāng)做PlayStation的代言人，其實(shí)很長(zhǎng)一段時(shí)間都沒(méi)有這個(gè)人選，那里一直是一個(gè)空位。當(dāng)我們和《PaRappa the Rapper》（啪啦啪啦啪）的團(tuán)隊(duì)交談時(shí)，我們希望把PaRappa和Lammy放到游戲里，然后他們提到“嘿你們要不要把Master Onion也放進(jìn)去”，我說(shuō)“好的，那我們就放進(jìn)去”，然后我想到游戲的最后一位角色應(yīng)該是能代表智慧的，而Master Onion是PS1時(shí)代的角色，他也是相當(dāng)具有代表性的，所以我們覺(jué)得把他放在最后的位置也是合理的。但這始終是個(gè)非常困難的決定，我們?cè)?jīng)想要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)全新的角色，比如PlayStation機(jī)器人之類的，當(dāng)我們沒(méi)有想出來(lái)特別好的設(shè)計(jì)，這太難了，比如應(yīng)該用什么符號(hào)來(lái)代表它、是用PS1的灰色還是PS2的黑色等等之類的，我們沒(méi)有找到好的解決方案。

——有些特殊能力在游戲里只出現(xiàn)了一次，比如日夜切換、海綿吸水之類的，有些人可能想要玩更多的關(guān)卡，你們是如何平衡這些能力和關(guān)卡的？

Nicolas：部分原因是我們與這些能力一起實(shí)現(xiàn)的想法數(shù)量沒(méi)有延伸到更多關(guān)卡上?；蛘咭苍S有，但這感覺(jué)像是在做重復(fù)工作。

就像有些東西非常強(qiáng)大、具有標(biāo)志性時(shí)，你用一次的那種感覺(jué)很棒，而當(dāng)你第二次這樣做時(shí)，感覺(jué)就不一樣了。我相信你也有這樣的經(jīng)歷，比如你看過(guò)一部電影，那是最精彩的電影，當(dāng)你回去再看一遍時(shí)，那種驚喜就沒(méi)有了。當(dāng)然并不是所有事情都是這樣的，但有些事情是的，比如我認(rèn)為剛才提到的老鼠關(guān)卡就是這樣的。

海綿也是一個(gè)令人驚嘆的時(shí)刻，也許我們可以做第二次，但如果做得太多，這種驚嘆的效果就會(huì)減弱。我們傾向于做 12 到 15 小時(shí)的讓人印象深刻的記憶，而不是 20 小時(shí)或 30 小時(shí)的重復(fù)勞動(dòng)。

不知道大家是什么情況，我個(gè)人的情況是現(xiàn)在有一堆的游戲沒(méi)法打完，其中有太多大規(guī)模的游戲了，我沒(méi)有足夠的時(shí)間去玩。所以我們不想再增加更多內(nèi)容，寧愿做一些非常引人注目的小型游戲。比如在老鼠關(guān)卡里，我們把所有的想法都融入其中了，包括掉下來(lái)的籠子、鉆到下面的小洞、噴射的水流、鉆到毯子里變大、鉆進(jìn)鑰匙孔之類的，這些都是不同的點(diǎn)子，我們?cè)究梢园岩话氲膭?chuàng)意放在一個(gè)關(guān)卡，一半放到另一個(gè)關(guān)卡里，但我們還是決定把這些東西都放在一個(gè)地方。所以說(shuō)我們并不癡迷于游戲體量的大或小。

——在游戲結(jié)束時(shí)的工作人員名單中，我們可以使用前作游戲中的機(jī)槍。那么為什么不用以前的道具來(lái)制作更多關(guān)卡呢？

Nicolas：也是為了避免重復(fù)。因?yàn)楸咀骼镆呀?jīng)有了《神秘海域》的關(guān)卡，里面就是用槍射擊的，而如果再提供一把機(jī)槍的話就會(huì)感覺(jué)到重復(fù)，因此我們把它放在了結(jié)尾字幕那里，而不是放在之前的關(guān)卡里。其實(shí)我們嘗試過(guò)把機(jī)槍和其它元素結(jié)合在一起設(shè)計(jì)一個(gè)關(guān)卡，但那一關(guān)的節(jié)奏不太好，所以我們把它刪掉了。

——開(kāi)發(fā)PS VR游戲《宇宙機(jī)器人 搜救行動(dòng)》與開(kāi)發(fā)PS5的這款《宇宙機(jī)器人》有什么不同的地方？

Nicolas：非常多的不同。在VR游戲里，你的視角是你自己，你可以用你的身體來(lái)觀察各處，去探頭發(fā)現(xiàn)一些東西，這是游戲的重要組成部分。但是當(dāng)你在平面的屏幕上玩游戲時(shí)，你和探索之間的關(guān)系就不同了，比如在VR里你不能倒退，否則會(huì)感到頭暈和惡心，但是在平面屏幕上我們可以360度旋轉(zhuǎn)，可以去任何地點(diǎn)探索隱藏的東西。

另外游戲的速度也有很大不同，VR需要做得更慢一點(diǎn)，因?yàn)槲覀冊(cè)诖魃蟅R的時(shí)候做某些事會(huì)感覺(jué)更快，因此游戲速度必須要放慢。但如果把游戲從VR里拿出來(lái)玩就會(huì)覺(jué)得慢，這兩者之間存在著很大的感知差異。