SIE上海在ChinaJoy 2024之前舉辦了中國(guó)之星計(jì)劃的最新發(fā)布會(huì)，并公布了三款新入選第三期中國(guó)之星計(jì)劃的游戲，分別是織命旅途工作室的《絕曉》、涼屋游戲的《樓蘭》、成都蒼墨科技的《代號(hào)：錦衣衛(wèi)》。 在發(fā)布會(huì)之后，我們和數(shù)家媒體共同采訪了索尼互動(dòng)娛樂（上海）有限公司游戲制作總監(jiān) 包波、織命旅途CEO&《絕曉》制作人 應(yīng)超、蒼墨信息科技CEO&《代號(hào)：錦衣衛(wèi)》制作人 劉啟威、《樓蘭》制作人 槐宏文 ，請(qǐng)他們介紹了關(guān)于這幾款作品和中國(guó)之星計(jì)劃的相關(guān)內(nèi)容。

▲左起：索尼互動(dòng)娛樂（上海）有限公司游戲制作總監(jiān) 包波、織命旅途CEO&《絕曉》制作人 應(yīng)超、《樓蘭》制作人 槐宏文、蒼墨信息科技CEO&《代號(hào)：錦衣衛(wèi)》制作人 劉啟威

【關(guān)于《代號(hào)：錦衣衛(wèi)》《樓蘭》《絕曉》三款游戲】

——希望詳細(xì)介紹一下最新三款入選第三期的游戲，有些游戲是我們之前看到過演示的，有些似乎是今天首次曝光。我個(gè)人對(duì)《代號(hào)：錦衣衛(wèi)》和今天首次曝光的《樓蘭》比較好奇。

包波：這三個(gè)項(xiàng)目我們都甄選了很長(zhǎng)時(shí)間，《絕曉》是這三個(gè)項(xiàng)目里面第一個(gè)入選的，從去年開始接觸，我們一直在觀察這個(gè)項(xiàng)目的制作團(tuán)隊(duì)，主要是看他們團(tuán)隊(duì)、項(xiàng)目立項(xiàng)的過程、制作流程，通過評(píng)估覺得他們團(tuán)隊(duì)效率很高，審美也不錯(cuò)。他們項(xiàng)目每次有大的進(jìn)展都會(huì)知會(huì)我們，后來我們就決定在一起合作了。

第二個(gè)入選的是《樓蘭》，是我和槐宏文是經(jīng)過雙方的朋友介紹認(rèn)識(shí)的。當(dāng)初他拿了一個(gè)項(xiàng)目的視頻給我，我要了很多關(guān)于他們團(tuán)隊(duì)的資料，然后到他們工作室拜訪。試玩感覺樂趣比較足，后來就正式評(píng)估了這個(gè)項(xiàng)目，覺得很獨(dú)特。因?yàn)楝F(xiàn)在俯視角游戲在全世界各地都很少，尤其我本人對(duì)《戰(zhàn)神3》是非常喜愛的。我們判斷這個(gè)游戲品質(zhì)不錯(cuò)，雖然因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目相對(duì)比較早期，要做更多對(duì)于未來的預(yù)判，但最后還是決定要一起做。

《代號(hào)：錦衣衛(wèi)》我在2022年就已經(jīng)開始跟他談這個(gè)項(xiàng)目，那時(shí)候他們團(tuán)隊(duì)是六個(gè)人，后來逐步成長(zhǎng)起來后，我?guī)е业膱F(tuán)隊(duì)一起去拜訪了幾次。感覺他們團(tuán)隊(duì)進(jìn)步比較明顯，在往正確的方向走，尤其是關(guān)鍵人物的補(bǔ)足，包括對(duì)程序、美術(shù)的理解都比過去好，所以這是一個(gè)比較典型的我們追蹤了很長(zhǎng)時(shí)間的項(xiàng)目，越做越好最后成功入選的案例。

——這三個(gè)項(xiàng)目開發(fā)進(jìn)度是不一樣的，他們進(jìn)入中國(guó)之星計(jì)劃起始點(diǎn)的進(jìn)度也不太一樣，入選中國(guó)之星計(jì)劃之后能給他們帶來什么優(yōu)勢(shì)？這個(gè)優(yōu)勢(shì)在項(xiàng)目的不同階段會(huì)有什么不同嗎？

包波：因?yàn)槲覀冎袊?guó)之星計(jì)劃有一套成體系的流程方案，規(guī)劃了如何對(duì)工作室在研發(fā)上進(jìn)行幫助和指導(dǎo)，還有PlayStation第一方工作室很多資源的利用，包括本地化的、UI等。本次入選的這三個(gè)項(xiàng)目確實(shí)不太一樣，因?yàn)樗麄儍?yōu)點(diǎn)、缺點(diǎn)不一樣。比如《代號(hào)：錦衣衛(wèi)》我會(huì)判斷他們到底會(huì)不會(huì)去找好的合作伙伴補(bǔ)足項(xiàng)目的不足。這個(gè)游戲的美術(shù)最早我是比較擔(dān)心的，但核心戰(zhàn)斗我覺得挺好玩的，給我一種層次很豐富的感覺，引發(fā)了我對(duì)武俠的興趣。后來他們一直在補(bǔ)足，美術(shù)越做越好。每個(gè)項(xiàng)目都不一樣。

PlayStation還會(huì)幫助這些團(tuán)隊(duì)，比如介紹發(fā)行商、介紹投資，這都是常見的一些行為。市場(chǎng)宣發(fā)這塊就更不必說了，只要有活動(dòng)我們一定都會(huì)帶上這些團(tuán)隊(duì)，例如今天的發(fā)布會(huì)等。同時(shí)，我們還會(huì)跟國(guó)內(nèi)外的市場(chǎng)部團(tuán)隊(duì)進(jìn)行同步。

其他就是技術(shù)上的支持。例如有些項(xiàng)目不管我們投不投資，如果發(fā)現(xiàn)這個(gè)項(xiàng)目有明顯的缺陷，他們自己實(shí)在做不到了，我就介紹相關(guān)專家給他們。這樣的專家對(duì)于項(xiàng)目來說還挺關(guān)鍵的，因此我愿意通過我的資源去找到合適人員。

此外，還有最基礎(chǔ)的項(xiàng)目管理，例如我們會(huì)給他們培訓(xùn)關(guān)于開發(fā)工具。我們之前第一、第二期全部都走了一遍，包括像《無限機(jī)兵》，都給他們進(jìn)行了項(xiàng)目上的培訓(xùn)，每個(gè)項(xiàng)目福利都差不多。

目前我們做的更多的還是幫助團(tuán)隊(duì)提高研發(fā)水平。一般會(huì)整合在國(guó)際上的資源來做，合理使用外部資源。

——《絕曉》和《代號(hào)：錦衣衛(wèi)》兩個(gè)游戲在今天之前就已經(jīng)發(fā)表了，已經(jīng)有一定開發(fā)的完成度了，請(qǐng)兩位分別談?wù)勥@兩款游戲入選中國(guó)之星之后，能為你們的游戲帶來什么樣的改變？未來有可能發(fā)生的一些變化嗎？

應(yīng)超：我們是去年跟包波接觸的，我們的初衷就是這個(gè)產(chǎn)品要上主機(jī)，首先就想到PlayStation，我們就找到包波聊了這個(gè)事情。包括我們團(tuán)隊(duì)、我自己之前是從網(wǎng)易出來的，坦白講對(duì)于主機(jī)我們?cè)谀侵安皇呛芰私?，跟索尼接觸后有了非常多相關(guān)知識(shí)的科普和認(rèn)知。最大的幫助，第一點(diǎn)最直觀的就是能夠更有效的或者讓我們更加快速的能夠把游戲移植到PlayStation平臺(tái)上去，包括今天現(xiàn)場(chǎng)試玩的已經(jīng)是出來PS5的版本，這是直接能看到的一個(gè)結(jié)果。第二點(diǎn)，剛剛包波老師講到的，分享了更多關(guān)于國(guó)際上面的專業(yè)知識(shí)也好，或者索尼互娛這邊第一方的經(jīng)驗(yàn)也好，這些還是很大的拓展，或者提升了我們自己的視野和判斷、做法。對(duì)于我們自己來說可能更多的是能夠得到各個(gè)方面的經(jīng)驗(yàn)上或者技術(shù)上幫助的成長(zhǎng)，這是非常重要的。

劉啟威：我們這個(gè)項(xiàng)目跟我們團(tuán)隊(duì)也有很大關(guān)系，這個(gè)團(tuán)隊(duì)從組建到成長(zhǎng)以來，基本在網(wǎng)上算是半透明的，大家一直都能看到我們是怎么樣去變化，一路成長(zhǎng)的，所以這個(gè)團(tuán)隊(duì)也在一點(diǎn)點(diǎn)向著我們目標(biāo)類型的游戲去靠近、去學(xué)習(xí)。整個(gè)過程中經(jīng)驗(yàn)方面，包括這類游戲的閱歷方面都是比較薄弱的，索尼互娛這邊我們能夠?qū)で蟮降?，無論是研發(fā)方向、項(xiàng)目管理方向、發(fā)行、還是全球市場(chǎng)方面的支持和指導(dǎo)意見，對(duì)我們來說都是很有學(xué)習(xí)和指導(dǎo)意義的，也能幫我們規(guī)避很多坑。

——請(qǐng)問一下槐宏文老師，您參與過《戰(zhàn)神》的開發(fā)，這次為什么選擇了《樓蘭》這樣不同的游戲類型？還有過往的類型在跨類型的游戲開發(fā)中會(huì)有怎樣的幫助？

槐宏文：我們這次也不能算是選擇了完全不同的類型，雖然我們是固定視角的游戲，但實(shí)際也是寫實(shí)冷兵器和3D的動(dòng)作游戲，跟我們團(tuán)隊(duì)本身的強(qiáng)項(xiàng)也是一樣的。我們唯一變的是體量在變小，視角并不是越肩視角或者自由視角這種大作視角。之所以做這個(gè)決定是因?yàn)榈谝粋€(gè)是資源問題，一開始這個(gè)團(tuán)隊(duì)比較小，做自由視角這種游戲資源量特別大，特別美術(shù)資源量是非常大的。第二個(gè)，我們選定了精致的小體量的動(dòng)作游戲方向上面，我們還是想做復(fù)古，跟大作區(qū)分開來的不一樣，所以我們還是一個(gè)動(dòng)作游戲，但并不是大作類型視角的動(dòng)作游戲。我們團(tuán)隊(duì)還是聚焦在原來擅長(zhǎng)的地方——?jiǎng)幼饔螒颍貏e是相對(duì)比較寫實(shí)的冷兵器戰(zhàn)斗的部分。

——我試玩《代號(hào)：錦衣衛(wèi)》的時(shí)候很驚訝，一個(gè)demo里面可以放這么多內(nèi)容，打死一個(gè)精英敵人，又會(huì)看到第二個(gè)、第三個(gè)，走到半路殺出一個(gè)蒙面人，打敗了之后還有一個(gè)boss，以為打死這個(gè)boss之后，結(jié)果后面還可以再玩。而且確實(shí)一次性放了大量?jī)?nèi)容進(jìn)來，包括非常多的動(dòng)作模組的武器，還有很多派生的武藝，我根本沒時(shí)間搞懂這些，所以我想問一下制作人，這么多系統(tǒng)是希望玩家玩的時(shí)候能夠全部掌握嗎，您作為開發(fā)者是希望呈現(xiàn)什么樣的體驗(yàn)，或者希望玩家打出什么樣的效果來？

劉啟威：《代號(hào)：錦衣衛(wèi)》這個(gè)項(xiàng)目追求的最終展現(xiàn)目標(biāo)是具象化的呈現(xiàn)大家印象中——甚至有點(diǎn)刻板印象——的武俠元素是什么樣的，我們就盡可能去還原一些東西。至于戰(zhàn)斗和信息非常多，有兩部分原因：一方面我們確實(shí)是追求一些效果，我們其實(shí)更想讓玩家把一場(chǎng)戰(zhàn)斗理解為一個(gè)舞臺(tái)，把boss或者AI當(dāng)成一個(gè)配合你的演員來配合你去表演，這樣做戰(zhàn)斗體驗(yàn)。我們會(huì)提供各種各樣不同的工具，直接在游戲過程中、流程中按照一定體驗(yàn)的量，知識(shí)流量，去慢慢傳輸給你，一點(diǎn)點(diǎn)展開。只是因?yàn)檫@個(gè)版本要展現(xiàn)整個(gè)戰(zhàn)斗系統(tǒng)，所以我們整個(gè)排開了，所以感覺內(nèi)容量一下太多了，不知道選哪個(gè)了。尤其遇到一些困難，去看看有什么辦法解決。但通常游戲中給到一兩個(gè)選擇，可以選擇一個(gè)當(dāng)下能夠應(yīng)急的辦法，就更加流暢的體驗(yàn)，這其實(shí)是體驗(yàn)優(yōu)化的一個(gè)過程，也是我們?cè)诤罄m(xù)關(guān)卡流里邊優(yōu)化的體驗(yàn)的東西。

總的來說，我們?cè)趹?zhàn)斗角度考慮就是給你更多的選擇，但都不是硬性要求的，你想要用什么方法去克服都可以。我有看您剛才玩，你面對(duì)那些boss你一直彈反它也可以，去躲閃然后攻擊也可以，其實(shí)還有別的辦法，所謂戰(zhàn)績(jī)就是招式的東西。我們?cè)O(shè)計(jì)里邊追求是這樣的，追求以招式的克制關(guān)系去應(yīng)對(duì)那些戰(zhàn)斗。也就是說我們?cè)趹?zhàn)斗一些判定要求上降低了，比如彈刀的設(shè)定給足20幀已經(jīng)比較長(zhǎng)了（大約0.33秒），其實(shí)我們思路主要是提高大家對(duì)于游戲知識(shí)的要求，降低大家手頭操作的要求，隨著你的熟悉一定會(huì)越來越熟悉。最終追求的是，很苦手的玩家可能會(huì)打得天花亂墜非常激烈，最后的高手可能會(huì)非常優(yōu)雅的，一直不停壓制著對(duì)方，對(duì)方可能刀都拔不出來去戰(zhàn)勝對(duì)方，追求的是這樣的戰(zhàn)斗面貌。

——《絕曉》主要是一個(gè)單人的冒險(xiǎn)為主的內(nèi)容，這個(gè)游戲是個(gè)大型開放世界的游戲，我想問一下多人游玩實(shí)際會(huì)是什么樣子，或者玩家到時(shí)候會(huì)玩到什么樣的內(nèi)容？

應(yīng)超：關(guān)于聯(lián)機(jī)這點(diǎn)，第一點(diǎn)是我們長(zhǎng)線運(yùn)營(yíng)的服務(wù)型游戲，它不是純單機(jī)的游戲，玩家可以在游戲中選擇一個(gè)人單機(jī)玩，也可以選擇跟朋友一起玩。包括我們自己團(tuán)隊(duì)之前的經(jīng)驗(yàn)，首先社交這個(gè)東西做得好一定能給游戲帶來很大樂趣的。當(dāng)然，社交做得很重可能也會(huì)有非常大的負(fù)面影響。所以一開始的出發(fā)點(diǎn)就是希望這個(gè)游戲可以跟朋友一起玩，它是提供給玩家熟人社交，三四個(gè)朋友大家在一個(gè)大世界一起去玩的體驗(yàn)。如果看過視頻或者玩過吃雞的朋友，可能會(huì)有個(gè)標(biāo)簽，覺得我們是個(gè)魂系的游戲，我覺得不太那么典型的魂系。包括我自己在玩魂系的時(shí)候，覺得難度這個(gè)事情是所有動(dòng)作苦手都會(huì)覺得挺苦惱的事情，雖然最終戰(zhàn)勝敵人后的成就感也非常大，但其實(shí)我玩的時(shí)候一直想，如果這時(shí)候有個(gè)朋友能跟我一起去配合，比如PVP游戲一些演變，比如最早《魔獸爭(zhēng)霸》，這時(shí)候PVP是一對(duì)一單挑的，到現(xiàn)在變成MOBA的演化，更多是通過單人的挫敗感通過多人組隊(duì)的形式分?jǐn)偟簟＿@局失敗可以說這里有問題，那里有問題，本身聯(lián)機(jī)這個(gè)事情能非常強(qiáng)的降低玩家的挫敗感。我覺得在這個(gè)游戲里面加入聯(lián)機(jī)的元素，它可以是很硬核的單人練技術(shù)，正面應(yīng)對(duì)boss，應(yīng)對(duì)敵人。也可以選擇跟朋友很開心的可能打了一下午沒過幾個(gè)boss，或者打了一下午因?yàn)槁?lián)機(jī)這個(gè)事情難度有很大的降低，我覺得都挺好。聯(lián)機(jī)出發(fā)點(diǎn)就是希望能跟大家一起分享，并且玩得開心。

——三位制作人在初次接觸中國(guó)之星的時(shí)候是什么樣的情況？比如評(píng)審過程是如何的？現(xiàn)階段你們獲得了中國(guó)之星計(jì)劃的哪些支持？

劉啟威：我們團(tuán)隊(duì)2022年視頻首發(fā)之后就聯(lián)系了包老師。個(gè)人的話更早了，因?yàn)槲乙恢笔苤袊?guó)之星計(jì)劃項(xiàng)目影響挺深的，第一期的項(xiàng)目《失落之魂》就是誘導(dǎo)我裸辭出來干游戲的出發(fā)點(diǎn)，我一路受中國(guó)之星影響挺大的。這些相關(guān)事情不止影響已經(jīng)入選的項(xiàng)目本身，對(duì)于行業(yè)內(nèi)想要嘗試的開發(fā)者來說也是很大的激勵(lì)，你去嘗試這件事，做出成績(jī)，它最終是有可能能成的，其實(shí)是蠻重要的，可能是中國(guó)之星計(jì)劃本身考慮之外的一些影響，但其實(shí)也是挺大的影響，對(duì)于我們開發(fā)者來說。其次也給了我們團(tuán)隊(duì)非常大的信心。我們一路成長(zhǎng)是非常需要外部的聲音來驗(yàn)證我們到底走的路對(duì)不對(duì)，是不是在正確的選擇上，從我們團(tuán)隊(duì)個(gè)人角度來說也是很大的幫助，聲量非常影響一個(gè)團(tuán)隊(duì)的生命力和活力。剩下就是一些項(xiàng)目上的，把游戲當(dāng)作產(chǎn)品來講其實(shí)有很大幫助，像我這種獨(dú)立游戲出身的人，對(duì)于產(chǎn)品內(nèi)部本身游戲設(shè)計(jì)相關(guān)東西聊得很多，經(jīng)常研究的東西，但到達(dá)市場(chǎng)層面的東西考慮相對(duì)欠缺一些，這方面能給我們很大的補(bǔ)足。

應(yīng)超：剛接觸的時(shí)候，我們對(duì)主機(jī)不那么了解，一開始接觸是希望了解主機(jī)市場(chǎng)，包括如何上PlayStation這些事情。聊下來以后發(fā)現(xiàn)好像沒我們想象的那么難，PlayStation給我們提供很多的分享和幫助，PS版本出的非常順利，這也打破了我們一些認(rèn)知?？赡芤郧皼]接觸過就會(huì)覺得這些事情放在很后的優(yōu)先級(jí)去做，會(huì)有先入為主的印象覺得這件事情比較難。另一方面就是在接觸中，包波老師這邊，我們?cè)谠u(píng)審過程中有非常多資料，研發(fā)的流程、技術(shù)文檔、設(shè)計(jì)文檔、版本各方面，他們會(huì)非常認(rèn)真的去評(píng)審，去做評(píng)估。包括我們自己內(nèi)部，因?yàn)檫€沒有到大規(guī)模玩家測(cè)試的階段，但我們做過一些小范圍的業(yè)內(nèi)邀請(qǐng)測(cè)試之類的，更多還是在閉門造車，所以外部的評(píng)價(jià)或者專業(yè)的反饋對(duì)我們來說都是非常大的幫助。我們每個(gè)版本給到索尼這邊，都會(huì)有個(gè)非常詳細(xì)的反饋，甚至細(xì)到某個(gè)音樂音頻音效好不好、這個(gè)動(dòng)作哪里有問題。我們自己每個(gè)版本、每個(gè)boss做出來一直在反復(fù)看會(huì)產(chǎn)生一些審美疲勞，我自己都很難判斷到底好還是不好，給一些朋友看他們會(huì)覺得好，會(huì)有些信心的增強(qiáng)。索尼這邊又給了很多反饋意見，我們覺得還有很多進(jìn)步空間，這就很好，可以一直督促我們不停地進(jìn)步、打磨。會(huì)把自己對(duì)標(biāo)的眼光放得更高、更廣一些，對(duì)標(biāo)一些國(guó)際上最頂尖的產(chǎn)品。以前可能不一定會(huì)這樣去看，以前80分我就覺得挺好，能做到這一步就不錯(cuò)了。但后面發(fā)現(xiàn)，我們是可以嘗試90分、95分，再往上。

槐宏文：我這邊還挺簡(jiǎn)單的，因?yàn)槲乙郧靶〉臅r(shí)候玩游戲就是PlayStation的超級(jí)粉絲，后來我自己跟包兄以前是同事，我們團(tuán)隊(duì)本身對(duì)索尼就是超級(jí)有好感的。后來決定自己回來做一個(gè)游戲，又聽說過中國(guó)之星是索尼互娛專門支持中國(guó)開發(fā)者的，很自然而然的就接觸了，通過朋友介紹接觸到了包兄，就開始這個(gè)過程了。至于支持的話，除了剛剛幾位介紹過的，比如SIE可以給QA方面的支持，或者一些硬件方面的支持。因?yàn)橛行┦虑槲疫€沒有接觸到，但我們團(tuán)隊(duì)接觸到的就是，他們會(huì)很精細(xì)的測(cè)試和測(cè)評(píng)產(chǎn)品，反饋給的非常及時(shí)和準(zhǔn)確的，還是非常專業(yè)的。

——我注意到《絕曉》是個(gè)持續(xù)運(yùn)營(yíng)類的游戲，這在中國(guó)之星計(jì)劃產(chǎn)品線里是不太常見的，我想知道一下對(duì)于這類作品的支持和買斷制的作品之間會(huì)不會(huì)有些差別？因?yàn)檫@個(gè)游戲會(huì)持續(xù)不斷的推出內(nèi)容。

包波：我們這邊支持程度差不多，因?yàn)楝F(xiàn)在索尼互娛自己做的服務(wù)類型游戲也越來越多，我們也將全力支持《絕曉》。

——中國(guó)之星的項(xiàng)目到目前為止應(yīng)該都是買斷制吧？會(huì)把F2P的服務(wù)型游戲納入到中國(guó)之星計(jì)劃嗎？

包波：首先今天發(fā)布的《絕曉》就是服務(wù)型游戲，同時(shí)我們發(fā)行的《鈴蘭計(jì)劃》就是F2P的服務(wù)型游戲，請(qǐng)期待。

——幾位制作人是更偏好買斷制還是做F2P？包括這種選擇主要是出于自己的執(zhí)念還是剛剛提到成本壓力，或者外部市場(chǎng)的社群壓力？

劉啟威：我的話不太擅長(zhǎng)做長(zhǎng)線運(yùn)營(yíng)的游戲，人的思維方式是有些差異的，我考慮一個(gè)游戲元素自然而然會(huì)到游戲內(nèi)容本身的東西上去，所以買斷制的更適合我。

應(yīng)超：我自己是個(gè)成分非常復(fù)雜的玩家，什么游戲都玩，很核心向的主機(jī)游戲，一些網(wǎng)游、手游、《魔獸世界》、網(wǎng)易的很多游戲，我都會(huì)玩得非常深入，包括我自己會(huì)充很多錢。我本身對(duì)于游戲什么樣的模式并沒有一個(gè)怎么樣的傾向，我們自己會(huì)做一些選擇，一方面更多是基于自己的經(jīng)驗(yàn)或者過往的積累。再?gòu)牧硪粋€(gè)角度去看什么樣的游戲更好，我覺得并沒有一個(gè)明確結(jié)論的東西，游戲本質(zhì)還是看游戲內(nèi)容是什么，至于買斷制還是長(zhǎng)線運(yùn)營(yíng)，它其實(shí)是個(gè)商業(yè)模式。雖然現(xiàn)在會(huì)有一個(gè)觀點(diǎn)覺得這游戲立項(xiàng)是買斷制的，還是長(zhǎng)線運(yùn)營(yíng)的，可能會(huì)對(duì)游戲本身玩法或者體驗(yàn)產(chǎn)生一個(gè)極大影響，但我覺得不是這么一回事，游戲好玩就是好玩，它是免費(fèi)的還是買斷的不影響它的判斷。所以我們更關(guān)注的是，包括我們自己現(xiàn)在專注的點(diǎn)還是在于怎么把這個(gè)游戲做一個(gè)高品質(zhì)、好玩的游戲，當(dāng)然有些細(xì)節(jié)肯定要考慮，長(zhǎng)線運(yùn)營(yíng)要做怎么樣的事情。但最核心的東西是五分鐘或者一分鐘就能看出來的，不是一個(gè)游戲要玩上一年或者玩多久才能判斷出來，所以不用太把兩個(gè)東西很分開的去看。

槐宏文：我個(gè)人做什么類型的游戲是都不排斥的，因?yàn)槭裁搭愋投加泻糜螒?，比如服?wù)型的游戲也有好游戲，獨(dú)立游戲也有，單人買斷制也有。我覺得主要立項(xiàng)的時(shí)候你的團(tuán)隊(duì)和資源，你想做的游戲玩法或者類型更適合用哪種方式呈現(xiàn)出來，這個(gè)比較重要。像我們目前這個(gè)項(xiàng)目是講一個(gè)相對(duì)完整的故事，體量也不是很大，我們的資源和規(guī)模都不是很大的話，目前買斷制的單人精品體驗(yàn)是更適合的。但保不齊如果有一個(gè)項(xiàng)目或者團(tuán)隊(duì)想做的東西很大。

【關(guān)于中國(guó)之星計(jì)劃】

——今天我試玩了七款游戲，其中有四款都是魂類游戲，當(dāng)然它們都有各自的特色，有這么多魂類游戲是巧合嗎？這么多魂類或者相同玩法的游戲，是因?yàn)檫@類游戲在市場(chǎng)上表現(xiàn)會(huì)更好嗎？

包波：我自己偶會(huì)也會(huì)思考這個(gè)問題。我本人是射擊游戲玩家，我大概玩了3000小時(shí)各種各樣的射擊游戲。但是，射擊游戲目前為止只給中國(guó)之星計(jì)劃投了兩款，有一款是第三人稱的射擊游戲《潛閾限界》。其實(shí)選游戲要根據(jù)我們拿到的池子來看，我們池子里面動(dòng)作游戲特別多，現(xiàn)在算下來動(dòng)作游戲入選比例是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于射擊游戲的。

我們是在不看任何類型的情況下去分析游戲的品質(zhì)和他們團(tuán)隊(duì)的實(shí)力。團(tuán)隊(duì)實(shí)力不是只要高手，組合和配合很重要。舉個(gè)例子，我們會(huì)看這個(gè)團(tuán)隊(duì)做決策的過程?？傮w而言，綜合實(shí)力比較強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)加上產(chǎn)品品質(zhì)，加上他們各方面都到位，尤其是關(guān)鍵角色都到位的話，我們優(yōu)先選擇這樣的團(tuán)隊(duì)。結(jié)果選到現(xiàn)在就是動(dòng)作游戲比較多，這是一個(gè)自然的過程。

——在幫助中國(guó)之星計(jì)劃游戲走出國(guó)門方面，您認(rèn)為中國(guó)之星計(jì)劃最大亮點(diǎn)是什么？其次在出海游戲的文本和配音本地化方面，中國(guó)之星計(jì)劃能給予開發(fā)團(tuán)隊(duì)怎樣的支持？SIE上海在海外發(fā)行作品的進(jìn)展如何？

包波：出海游戲的文本和配音，剛好我最近在做項(xiàng)目的這方面。首先索尼互娛有個(gè)中臺(tái)團(tuán)隊(duì)是專門給我們的游戲做本地化服務(wù)的。因?yàn)楝F(xiàn)在很多游戲的國(guó)際化做得不好，就是本地化做的不好，翻譯做得比較粗糙?，F(xiàn)在我們?cè)诠ぷ鳟?dāng)中，尤其中國(guó)之星這兩年來我遇到很大一個(gè)問題就是中翻英其實(shí)難度很高。如果英文翻不好那么其他語言也大概率翻不好。

第二點(diǎn)，在中國(guó)之星的項(xiàng)目中，索尼互娛發(fā)行的作品目前的進(jìn)展都還不錯(cuò)，《失落之魂》也是在正常開發(fā)中。這個(gè)項(xiàng)目的品質(zhì)我們最近在做下面這些提升，比如配音、動(dòng)畫、美術(shù)、戰(zhàn)斗。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在覺得用戶對(duì)這個(gè)游戲期待比較高，所以盡量做些提升。將來我們會(huì)宣布更多由我們發(fā)行的項(xiàng)目。

中國(guó)之星計(jì)劃最大亮點(diǎn)我覺得是國(guó)際化團(tuán)隊(duì)的支持，包括我們會(huì)給大家進(jìn)行各種各樣國(guó)際化的培訓(xùn)、本地化、怎么樣找發(fā)行商。去年11月份我們組織了一個(gè)中國(guó)之星研發(fā)者的開發(fā)者會(huì)議，當(dāng)時(shí)《絕曉》的制作人應(yīng)超也去了，兩天有各種各樣國(guó)際化相關(guān)的東西，甚至把第一方團(tuán)隊(duì)做DualSense控制器震動(dòng)反饋的人都找來了。這種培訓(xùn)或者分享我覺得是有意義的。

幫助游戲走出國(guó)門方面，市場(chǎng)宣發(fā)真的非常重要，我們會(huì)盡力支持，同時(shí)還有兩點(diǎn)很重要：第一是國(guó)際化的視角，第二是幫助大家提高游戲的質(zhì)量，這是我們跟海外2A、3A游戲開發(fā)者做競(jìng)爭(zhēng)時(shí)候的非常重要的兩個(gè)點(diǎn)。

——中國(guó)之星計(jì)劃成功案例當(dāng)中有哪些游戲作品在全球范圍內(nèi)取得了良好的反響？這些作品是如何在世界范圍內(nèi)獲得認(rèn)可的？針對(duì)中國(guó)本土游戲開發(fā)者面臨的技術(shù)壁壘和市場(chǎng)壁壘，PlayStation提供了哪些特別的支持或者解決方案？

包波：中國(guó)之星一共入選了21款游戲，發(fā)售了7款，還有14款在研發(fā)階段。像《暗影火炬城》獲得非常不錯(cuò)的成績(jī)。我們希望中國(guó)的開發(fā)者在跟這些非常成熟的團(tuán)隊(duì)競(jìng)爭(zhēng)的情況下，還是得一步步把路走穩(wěn)一點(diǎn)。因?yàn)槭紫仁瞧焚|(zhì)，第二就是合適的發(fā)行+推廣，自然能夠獲得一定程度的銷量將來肯定會(huì)有更多成功的案例。當(dāng)然，《終極演化》今年會(huì)發(fā)售，《無限機(jī)兵》也有可能在今年，明年我們又有幾個(gè)項(xiàng)目要發(fā)售，我們能夠幫助這些團(tuán)隊(duì)更加成功。

——中國(guó)之星項(xiàng)目推行到現(xiàn)在好多年了，這個(gè)期間你們碰到最大的困難是什么？是什么讓你們堅(jiān)持到現(xiàn)在的？面對(duì)現(xiàn)在全球游戲市場(chǎng)的變化，特別國(guó)內(nèi)游戲市場(chǎng)的變化，有什么樣的挑戰(zhàn)？這么多項(xiàng)目里面哪個(gè)項(xiàng)目是你最喜歡的？

包波：做中國(guó)之星的時(shí)候我們接觸的大多是獨(dú)立團(tuán)隊(duì)，我們這邊很多團(tuán)隊(duì)都是五六個(gè)人成長(zhǎng)起來的。在這過程中，有些時(shí)候他們會(huì)遇到一些困難，這個(gè)時(shí)候我就會(huì)將我的經(jīng)驗(yàn)分享給大家以及邀請(qǐng)其他的專家來分享他們的知識(shí)與經(jīng)驗(yàn)。

我們?nèi)ツ?1月在做中國(guó)之星計(jì)劃開發(fā)者大會(huì)的時(shí)候，就是出于這樣的目的，把知識(shí)先傳播出去，只要我們的開發(fā)者知識(shí)能夠積累到一定水平，他們就會(huì)做出聰明的決策，能極大限度的提升效率。后來我們也形成了很多流程，就是要把相應(yīng)的資源分析梳理出來，如果遇到了這個(gè)問題應(yīng)該找誰，而且要形成文檔和流程，而且必要的時(shí)候全部分享給大家，都是免費(fèi)的。

第二個(gè)困難，我一直強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，一個(gè)好看的或者好玩的游戲不一定要花多少成本去做，只是看大家的方向和立項(xiàng)，有沒有找到準(zhǔn)確的人，磨刀不誤砍柴工。但是從今年開始，我個(gè)人對(duì)中國(guó)之星計(jì)劃和我們的團(tuán)隊(duì)越來越有信心。第一個(gè)是國(guó)內(nèi)團(tuán)隊(duì)成長(zhǎng)速度非常快，有些很好的例子，他們證明了中國(guó)團(tuán)隊(duì)有可能做得很好。今年為什么我信心強(qiáng)，除了外面的例子之外，還有中國(guó)之星團(tuán)隊(duì)自己的情況。大家都會(huì)問我們發(fā)行的這些項(xiàng)目他們到底在干什么，他們都在默默的提升產(chǎn)品， 雖然不容易，但今年我的信心遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過去年，因?yàn)槲矣X得大家在這個(gè)過程中能夠看懂往高品質(zhì)方向走的團(tuán)隊(duì)越來越多，大家對(duì)不同意見接納得比較好，開發(fā)效率也更高。

——現(xiàn)在很小的團(tuán)隊(duì)也能做出不錯(cuò)的作品，是不是說明現(xiàn)在游戲新技術(shù)可以推動(dòng)研發(fā)效率的提升？特別主機(jī)游戲行業(yè)這一塊，整個(gè)行業(yè)趨勢(shì)發(fā)展是怎么樣的，你是怎么看待的？

包波：我的理解是，現(xiàn)在有很多1000 – 2000萬美元開發(fā)成本的項(xiàng)目品質(zhì)很高，市面上的例子也比較多，確實(shí)可能證明了這一點(diǎn)。另外技術(shù)上確實(shí)有進(jìn)步。國(guó)內(nèi)一個(gè)很明顯的表現(xiàn)，我感覺國(guó)內(nèi)研發(fā)團(tuán)隊(duì)對(duì)新技術(shù)接納程度更好，他們喜歡嘗試新技術(shù)，這一點(diǎn)是非常不錯(cuò)的，我接觸過很多這樣的團(tuán)隊(duì)，我也從這些團(tuán)隊(duì)學(xué)到了很多。

——?jiǎng)偛拍f現(xiàn)在有21款游戲合作下來，7款發(fā)售，14款在研，剛剛您說單個(gè)項(xiàng)目溝通的時(shí)候，可能有些項(xiàng)目不同的軟肋和短板，我想問的是，中國(guó)之星項(xiàng)目想要長(zhǎng)久的維系，會(huì)不會(huì)傾向于等到后面合作項(xiàng)目越來越多的時(shí)候，是單團(tuán)隊(duì)多個(gè)項(xiàng)目還是不停的去挑新的團(tuán)隊(duì)合作？如果中國(guó)之星計(jì)劃這些項(xiàng)目合作下來之后，會(huì)不會(huì)你們?cè)谔暨x的類型具備的特質(zhì)上有一種標(biāo)準(zhǔn)的固化或者審美？有些特別小的團(tuán)隊(duì)或者特別小的項(xiàng)目，在挑的時(shí)候反而會(huì)因?yàn)樗囊?guī)模也好、預(yù)期也好，失之交臂。如果這一套邏輯運(yùn)行下來，將來中國(guó)之星計(jì)劃肯定會(huì)擴(kuò)容，你們?cè)趺纯串a(chǎn)品力和產(chǎn)品項(xiàng)目的平衡，是會(huì)有自己的節(jié)奏還是中國(guó)之星一系列扶持的資金本來就有一個(gè)額定的值，比如只能一期十個(gè)這樣去分配？

包波：中國(guó)之星計(jì)劃給每個(gè)入選的開發(fā)團(tuán)隊(duì)是100萬人民幣左右的免費(fèi)支持，這是固定的。如果我們投資的話，這個(gè)額度會(huì)變大很多，但這個(gè)要看項(xiàng)目的品質(zhì)。

——你去接觸這些新項(xiàng)目，不同公司有不同的軟肋和短板，磨合好一個(gè)團(tuán)隊(duì)就相對(duì)跟你們的氣質(zhì)和脾氣更搭了，這個(gè)成功項(xiàng)目下來之后，后續(xù)他也要做后續(xù)的項(xiàng)目，你們更傾向于跟合作的做多個(gè)項(xiàng)目還是單個(gè)有新的團(tuán)隊(duì)出來，你們會(huì)挑不同標(biāo)準(zhǔn)的項(xiàng)目？

包波：其實(shí)中國(guó)之星還有另外一個(gè)目的，就是它要給索尼互娛在國(guó)內(nèi)找到有實(shí)力的合作伙伴， 比如鈦核游戲現(xiàn)在也有跟我們合作別的作品，在《暗影火炬城》之后如《從風(fēng)行》。

我們這邊目前沒有形成任何的標(biāo)準(zhǔn)，我們的標(biāo)準(zhǔn)就是看得非常細(xì)，第一是團(tuán)隊(duì)，團(tuán)隊(duì)的組合，他們的經(jīng)驗(yàn)、知識(shí)、組合。第二是產(chǎn)品，到現(xiàn)在為止他們游戲設(shè)計(jì)文檔，所有內(nèi)容，做的東西水平怎么樣。第三是版本。就這三個(gè)大型的標(biāo)準(zhǔn)，如果把它再分解，下面可能有上百項(xiàng)東西一個(gè)個(gè)檢查過來，如果很多標(biāo)準(zhǔn)這個(gè)團(tuán)隊(duì)得分很高，它就能大概率入選。

——現(xiàn)在游戲媒體經(jīng)常說獨(dú)立游戲人、小團(tuán)隊(duì)的生存處境和空間越來越小，因?yàn)榇髲S游戲產(chǎn)品力或者整個(gè)游戲的投入都在慢慢的水漲船高，所以當(dāng)你們面臨小團(tuán)隊(duì)挑到最后可能會(huì)有枯竭的狀態(tài)，怎么辦？

包波：很正常，游戲行業(yè)馬太效應(yīng)特別明顯，有一個(gè)好的創(chuàng)始人，周圍全是高手。游戲的首要屬性是商品，肯定要面臨競(jìng)爭(zhēng)。我們畢竟是個(gè)選拔項(xiàng)目，只能選我們覺得好的。沒有入選中國(guó)之星的項(xiàng)目，我們也會(huì)盡量幫他們，有時(shí)候還會(huì)介紹投資人發(fā)行商。但本質(zhì)還是要團(tuán)隊(duì)自己要有一定實(shí)力，這個(gè)行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)太厲害了。舉個(gè)例子，比如《覺醒異刃》現(xiàn)在就三到六個(gè)人的團(tuán)隊(duì)，我認(rèn)識(shí)槐兄的時(shí)候他們團(tuán)隊(duì)也沒有多少人。有的決定保持現(xiàn)在的規(guī)模，他們覺得團(tuán)隊(duì)需要擴(kuò)張才能繼續(xù)。所以這個(gè)東西跟游戲類型和大家的愿景都有關(guān)系。

——想索尼互娛在中國(guó)之星計(jì)劃中是如何平衡本土文化特色和國(guó)際市場(chǎng)接受度的？是否有特定的策略來實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)？

包波：這個(gè)問題還是跟選游戲是一樣的，我們沒有這方面的硬性規(guī)定，還是看品質(zhì)。只要我們覺得不錯(cuò)，一般就會(huì)很認(rèn)真地去選。所以我們一般對(duì)海外、對(duì)中國(guó)游戲元素的結(jié)合我們沒有硬性標(biāo)準(zhǔn)，就看項(xiàng)目品質(zhì)。但確實(shí)我得說，中國(guó)開發(fā)者絕大部分一定是非常熱愛本土文化的。舉個(gè)例子，我們這邊哪怕是純西化的項(xiàng)目都會(huì)在里面加中國(guó)元素，很有意思，有些特別巧妙，比如主角的皮膚、衣服會(huì)加中山裝或什么，很帥。這點(diǎn)我特別同意劉啟威同學(xué)提到的：只要是中國(guó)發(fā)開者做的游戲，一定會(huì)有中國(guó)元素，只是看怎么樣體現(xiàn)。

——中國(guó)之星計(jì)劃在帶領(lǐng)一些有中國(guó)元素的游戲出海的時(shí)候，有什么策略可以幫助這些游戲推得更廣？另外游戲入選中國(guó)之星之后，會(huì)不會(huì)有些內(nèi)部的調(diào)整要求讓他們更符合國(guó)際化的審美？

包波：在這方面我們一般沒有太多的要求。

——從中國(guó)之星項(xiàng)目起步到現(xiàn)在第三期公布，越來越多國(guó)人團(tuán)隊(duì)，他們作品不管制作成本還是開發(fā)周期都越來越長(zhǎng)，我想知道這會(huì)向中國(guó)開發(fā)者釋放怎樣一種信號(hào)？你們?nèi)绾纹胶庥螒虻闹谱饕?guī)模和實(shí)際質(zhì)量之間的關(guān)系？開發(fā)者一開始把自己標(biāo)準(zhǔn)定的過高，是否會(huì)有這種疑慮？

包波： 在主機(jī)這邊，往往做續(xù)作是性價(jià)比比較高的，因?yàn)樗梢灾貜?fù)使用之前的資源，使用過去的流程，這樣可以節(jié)約很多研發(fā)成本。所以游戲行業(yè)高效和節(jié)約成本是個(gè)永恒的話題，尤其對(duì)于高水平團(tuán)隊(duì)。在這個(gè)行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，不管團(tuán)隊(duì)大小，他們面臨的標(biāo)準(zhǔn)是一樣的，就是如何讓用戶覺得花在這個(gè)作品上的時(shí)間和金錢成本是值得的，所以我個(gè)人覺得，不管團(tuán)隊(duì)大小，首先要在它那個(gè)賽道里能脫穎而出非常關(guān)鍵。所以今天上午發(fā)布會(huì)我一直在跟三位制作人說怎么樣脫穎而出，我不覺得提高開發(fā)成本能讓一個(gè)團(tuán)隊(duì)一下脫胎換骨，但有些取舍是要做的，到底這個(gè)團(tuán)隊(duì)是做大型的項(xiàng)目，還是做小而精的項(xiàng)目，這都是比較好的方向。另外一方面也說明游戲行業(yè)的活力，我們總是有小游戲成功的機(jī)會(huì)。啟威同學(xué)也是看到楊冰老師當(dāng)年的情況進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，現(xiàn)在做得也非常好。所以這個(gè)行業(yè)，我個(gè)人認(rèn)為團(tuán)隊(duì)規(guī)模這些都不是首要的，還是看一個(gè)項(xiàng)目的因素，首要還是品質(zhì)和競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是非常關(guān)鍵的，到底瞄準(zhǔn)哪些用戶，品質(zhì)應(yīng)該達(dá)到什么水平，能不能讓消費(fèi)者體驗(yàn)到自己產(chǎn)品的誠(chéng)意。

——目前從我們自己觀察來看，入選中國(guó)之星的一些作品，玩家基本都會(huì)抱有比較高的期待，可能有品牌背書，你們覺得這種期待和壓力對(duì)你們來說是一件好事還是壞事？

槐宏文：肯定有好有壞，如果你被選上或者玩家對(duì)你的期待高，當(dāng)你對(duì)某一件事情期待高，你越重視它，越想玩到更好的結(jié)果，肯定是有壓力的。但就像另外兩位制作人說的，得到外部的正向反饋也可以讓你更有信心一些，所以一半一半。但是我覺得開發(fā)團(tuán)隊(duì)還是要有自己的節(jié)奏，外面聲音如果過多，不管是好的聲音還是負(fù)面的聲音，打亂了開發(fā)節(jié)奏就不太好，有時(shí)候要選擇性的忽略一下外面的聲音，專注于自己的產(chǎn)品開發(fā)。

應(yīng)超：首先索尼互娛對(duì)我們的認(rèn)可一定是很大的激勵(lì)，就像您說的，對(duì)玩家或者業(yè)內(nèi)都算是背書。從個(gè)人角度來說，我是不吝于這些外部能幫我們獲得更多關(guān)注，更多助力的力量或者事情。舉個(gè)例子，小時(shí)候選班長(zhǎng)我一定要舉手，關(guān)注這個(gè)事情最終還是取決于你的能力匹配不匹配得上。我們要做的事情就是，如果我覺得現(xiàn)在獲得了過高的關(guān)注，那我的精力應(yīng)該是怎么樣成為更好的人，把這份榮譽(yù)或者認(rèn)可承擔(dān)下來，這永遠(yuǎn)對(duì)我來說是個(gè)正向激勵(lì)，我是認(rèn)為越多越好，對(duì)我來說不會(huì)成為一個(gè)負(fù)擔(dān)。

劉啟威：對(duì)《代號(hào)：錦衣衛(wèi)》項(xiàng)目來說，過高的關(guān)注度一直是從開始比較頭疼的事情，到現(xiàn)在已經(jīng)習(xí)慣了。我們經(jīng)過了一些事情，也是更堅(jiān)定自己的選擇，因?yàn)橥獠康年P(guān)注更多影響了我們團(tuán)隊(duì)，包括人做事其實(shí)是一種狀態(tài)，影響你的狀態(tài)跟心情的一些事情。但你只要能堅(jiān)定自己，它不影響你的判斷就好了，方向確定了之后，把這件事做成了，既然走到這個(gè)位置上，有了這樣的想，其實(shí)就是你當(dāng)下選擇的成果所造成的正常反應(yīng)，你就是堅(jiān)定自己的選擇，完成你做的事就可以了。

——中國(guó)之星在玩家群體里面已經(jīng)有了一定的品牌效應(yīng)，你們對(duì)于中國(guó)市場(chǎng)或者未來主機(jī)市場(chǎng)品牌期望是怎樣的？

包波：最近我們也在思考，因?yàn)橹袊?guó)之星第三期選到現(xiàn)在九個(gè)游戲了，我們準(zhǔn)備再選一個(gè)就結(jié)束。我們確實(shí)在考慮下一期的方向了，當(dāng)然我們最在意的還是是這個(gè)項(xiàng)目能夠幫到中國(guó)開發(fā)者做出好游戲，同時(shí)把這些好的作品帶給全球的玩家。