在2023中國(guó)國(guó)際數(shù)碼互動(dòng)娛樂(lè)展覽會(huì)（ChinaJoy）上，我們采訪了Steam新游戲《傳奇生物2》的制作人HideChara先生。作為一款怪物養(yǎng)成和自動(dòng)戰(zhàn)斗Roguelike的獨(dú)立游戲，《傳奇生物2》公布后備受關(guān)注。
我們向獨(dú)立游戲個(gè)人開(kāi)發(fā)者HideChara先生和負(fù)責(zé)本作發(fā)行的熱脈游戲李譞先生了解了游戲的特點(diǎn)，以及中國(guó)獨(dú)立游戲市場(chǎng)的現(xiàn)狀。
HideChara先生，獨(dú)立游戲開(kāi)發(fā)者
熱脈游戲創(chuàng)始人兼CEO 李譞
HideChara先生以視頻形式參加采訪現(xiàn)場(chǎng)
【追求與眾不同的創(chuàng)作】
4Gamer：
首先請(qǐng)二位自我介紹一下。
李譞：
熱脈游戲是一家專(zhuān)注于獨(dú)立游戲的發(fā)行商，主要面向PC/PS/Xbox/Switch等平臺(tái)。我是這個(gè)發(fā)行品牌的負(fù)責(zé)人。
HideChara：
我上一份工作是在網(wǎng)易擔(dān)任游戲制作人，從事游戲開(kāi)發(fā)已有10多年，現(xiàn)在以HideChara的身份創(chuàng)作獨(dú)立游戲。
4Gamer：
為什么選擇從（大廠的）制作人轉(zhuǎn)變成獨(dú)立游戲創(chuàng)作人？
HideChara：
主要是想制作自己原創(chuàng)的游戲，為了能夠表達(dá)自己的意識(shí)與創(chuàng)意，才成為了一名獨(dú)立游戲制作人。
以前我也參與過(guò)大型手游的制作，但商業(yè)游戲不可避免地會(huì)被資本的意志約束，正因如此，之前一直無(wú)法制作自己喜歡的游戲。
4Gamer：
您原本就掌握了開(kāi)發(fā)游戲的技術(shù)與經(jīng)驗(yàn)嗎？
HideChara：
我從學(xué)校畢業(yè)進(jìn)入一家游戲公司時(shí)，最初是擔(dān)任策劃崗位，也會(huì)編程和設(shè)計(jì)。
4Gamer：
那（能力）也十分足夠了。
請(qǐng)您再介紹一下《傳奇生物2》的游戲內(nèi)容吧。
HideChara：
游戲基本上是“自走棋”和“Roguelike”的結(jié)合，在探索地圖時(shí)，玩家會(huì)發(fā)現(xiàn)傳奇生物，組建團(tuán)隊(duì)，并通過(guò)技能和裝備來(lái)強(qiáng)化它們。
一大特點(diǎn)就是它是一張“開(kāi)放式”大地圖。 大地圖探索和 Roguelike 本身的結(jié)合是我以前在游戲市場(chǎng)上從未見(jiàn)過(guò)的，所以值得挑戰(zhàn)。
開(kāi)發(fā)工作基本上都是我自己一人完成。
4Gamer：
順便問(wèn)一下，前作《傳奇生物》反響如何？
HideChara：
前作下載量已達(dá)20萬(wàn)次。 我們收到了很多用戶(hù)的反饋。
不過(guò)，前作的本地化做的不是很好，甚至還收到了海外玩家的建議，“要不要我們?cè)囍g一下？” 但由于我們這邊的語(yǔ)言障礙，沒(méi)辦法很好地溝通。
所以這次，抱著【做好本地化】這個(gè)重要的目標(biāo)，我選擇與熱脈游戲合作。
4Gamer：
這次合作兩方誰(shuí)先提出來(lái)的呢？
HideChara：
熱脈游戲提出的，本來(lái)我們也是熟人，我也信任熱脈能夠做好本地化工作。
李譞：
我聽(tīng)說(shuō)《傳奇生物2》要出來(lái)時(shí)，立馬就聯(lián)系他了（笑）。
實(shí)際試玩了demo版后，信心也更加堅(jiān)定。
4Gamer：
熱脈游戲當(dāng)時(shí)正在尋找什么樣的獨(dú)立游戲？ 有什么指導(dǎo)方針嗎？
李譞：
熱脈游戲是中國(guó)這邊“比較獨(dú)特的發(fā)行商”，這是我們的目標(biāo)，為此我們選擇游戲有一些標(biāo)準(zhǔn)。
比如游戲是否有特色；游戲藝術(shù)表現(xiàn)如何，包含美術(shù)和故事等多個(gè)方面；是否是有大量玩家期待的玩法類(lèi)型等等。
4Gamer：
（HideChara）希望這款游戲帶給玩家什么樣的游戲體驗(yàn)？
HideChara：
游戲角色多種多樣，陣型和技能也各不相同，我制作了很多不同的角色，用許多角色組建不同類(lèi)型的團(tuán)隊(duì)，希望每個(gè)人都有與眾不同的Roguelike游戲體驗(yàn)。
4Gamer：
角色形象都是西式的，您想過(guò)把它們做成中式的嗎？
HideChara：
大多數(shù)美術(shù)素材都是在網(wǎng)上的素材商店買(mǎi)來(lái)的。因?yàn)槭莻€(gè)人開(kāi)發(fā)，制作素材確實(shí)比較困難，所以就在素材商店買(mǎi)來(lái)合適的素材搭建游戲。
開(kāi)發(fā)前作時(shí)，我盡力制作了一些原創(chuàng)素材，但是花費(fèi)的時(shí)間超多……（笑）。 這次我選擇借用外力，使用外部的美術(shù)素材，把精力專(zhuān)注在游戲端的編程上。
4Gamer：
最近這樣制作游戲確實(shí)也是可行的。
HideChara：
原本做游戲，想要找素材就很費(fèi)勁，現(xiàn)在有很多地方都能買(mǎi)素材，很不錯(cuò)。
對(duì)了，游戲?qū)?lái)也會(huì)開(kāi)放創(chuàng)意工坊，玩家也可以導(dǎo)入自己的素材。
4Gamer：
可以玩各種各樣的MOD。
那您是如何追求roguelike趣味性的呢？
HideChara：
首先要準(zhǔn)備好roguelike的基礎(chǔ)數(shù)值，基于基礎(chǔ)數(shù)值設(shè)計(jì)不同的生物。
另外，游戲在盡可能精簡(jiǎn)的基礎(chǔ)上去做足單位的差異。我們給每個(gè)生物劃分了兩個(gè)職業(yè)，而構(gòu)筑生物能力核心的是技能，技能被編排到不同的職業(yè)池里。生物通過(guò)自身?yè)碛械膬蓚€(gè)職業(yè)獲得技能池從而影響套路構(gòu)筑方向，最后補(bǔ)足每個(gè)生物的專(zhuān)屬技能做些個(gè)性點(diǎn)綴。
4Gamer：
最終也會(huì)苦惱如何實(shí)現(xiàn)游戲平衡吧。
HideChara：
Roguelike游戲需要類(lèi)似“1+1等于10”這樣的化學(xué)變化，我也準(zhǔn)備了很多基礎(chǔ)平衡表來(lái)進(jìn)行詳細(xì)的檢查。
Roguelike這種類(lèi)型的游戲，相對(duì)比較容易失去平衡，而且越往下玩就越容易不平衡。
為此我們也進(jìn)行過(guò)多次封閉測(cè)試，也很重視測(cè)試人員的反饋。
4Gamer：
對(duì)于玩家的反饋，您會(huì)接受到什么程度呢？
HideChara：
肯定會(huì)仔細(xì)虛心的聽(tīng)取意見(jiàn)，根據(jù)要求甚至?xí)鶕?jù)反饋改動(dòng)游戲框架，現(xiàn)在說(shuō)實(shí)話還是很需要玩家能幫忙找出bug(笑)。
不過(guò)，主要還是會(huì)關(guān)注玩家的體驗(yàn)而非意見(jiàn)。我在游戲開(kāi)發(fā)過(guò)程中可以學(xué)到很多東西。但如果開(kāi)發(fā)者從玩家那里采納過(guò)多的意見(jiàn)，游戲核心就會(huì)動(dòng)搖，所以我還是主要關(guān)注體驗(yàn)上的反饋。
4Gamer：
例如說(shuō)，雖然作為獨(dú)立創(chuàng)作者可以擺脫商業(yè)上的限制，追求自己的游戲了，但還是會(huì)被玩家的聲音所影響。會(huì)有這樣的糾結(jié)嗎？
HideChara：
從這方面來(lái)說(shuō)，我很看重“制作有趣的游戲”這一初衷。即使因?yàn)閯e人的意見(jiàn)而改變了游戲的制作，取舍也是自己的判斷。因?yàn)檫@是最終的目標(biāo)，所以只要不動(dòng)搖就不會(huì)糾結(jié)。
但是大家的要求總會(huì)越來(lái)越高，所以我必須盡力而為。
李譞：
正如HideChara老師所說(shuō)，玩家的需求之所以增加，是因?yàn)橹袊?guó)游戲市場(chǎng)正在逐漸增長(zhǎng)，玩家們也會(huì)把游戲與以往的成功游戲進(jìn)行比較。
人們對(duì)好游戲的期待和需求逐年上升。
4Gamer：
您注意到中國(guó)獨(dú)立游戲界最近有什么變化嗎？
李譞：
市場(chǎng)規(guī)模肯定有所增長(zhǎng)。2017年左右，中國(guó)獨(dú)立游戲市場(chǎng)正式起飛，在那段時(shí)間里，很多數(shù)據(jù)都有顯著增長(zhǎng)。另外，對(duì)于國(guó)內(nèi)的游戲用戶(hù)來(lái)說(shuō)，最大的變化是主機(jī)游戲的存在和“買(mǎi)斷游戲”概念的出現(xiàn)。
大家來(lái)買(mǎi)游戲是理所當(dāng)然的。
4Gamer：
那么，您現(xiàn)在對(duì)獨(dú)立游戲的定義有何看法？
李譞：
近年來(lái)，“獨(dú)立游戲不應(yīng)該接受外部資金資助”的觀點(diǎn)愈演愈烈，但我個(gè)人并不這么認(rèn)為。
即使是獨(dú)立游戲，與發(fā)行商進(jìn)行合作也是很必要的，個(gè)人開(kāi)發(fā)者同樣需要開(kāi)發(fā)資金。這是一個(gè)人氣決定銷(xiāo)量的生意。
除此之外，如果一定要定義的話，那就是“不管有沒(méi)有發(fā)行商和投資基金，過(guò)度受外界壓力影響的作品都不是獨(dú)立游戲”。 開(kāi)發(fā)者的意愿是最重要的，僅此而已。
HideChara：
我還認(rèn)為，對(duì)于獨(dú)立游戲開(kāi)發(fā)者來(lái)說(shuō)，重要的是去探索自己喜歡的東西、不同的東西、新的東西。
雖然制作暢銷(xiāo)游戲也是一條路，但是我們應(yīng)該尋求與眾不同的東西來(lái)創(chuàng)作游戲。
4Gamer：
不過(guò)，現(xiàn)在各大廠商都在加大力度參與游戲行業(yè)吧？個(gè)人開(kāi)發(fā)者也都在這個(gè)賽道競(jìng)爭(zhēng)。中國(guó)的行業(yè)情況如何呢？
李譞：
中國(guó)的情況也大致相同。
正如大家所知，現(xiàn)在騰訊等大型企業(yè)旗下的獨(dú)立游戲開(kāi)發(fā)工作室已經(jīng)開(kāi)始連成一線。雖然游戲作品本身是屬于獨(dú)立游戲的范疇，但其界限已經(jīng)不明確了。這也是為什么我開(kāi)始思考其定義的原因。
然而，無(wú)論保證多少創(chuàng)作自由，拿工資制作游戲的人多少都會(huì)意識(shí)到公司關(guān)系和商業(yè)化前景，這樣的環(huán)境是行不通的。這樣下去，自由創(chuàng)意的獨(dú)立游戲就很難出現(xiàn)了。
4Gamer：
那您會(huì)覺(jué)得不自覺(jué)地被大公司推著走嗎？
李譞：
我沒(méi)有被推著的感覺(jué)。而且別說(shuō)獨(dú)立游戲了，游戲市場(chǎng)本身已經(jīng)飽和了。
盡管如此，由于大家都想制作出更好的游戲，這股能量推動(dòng)了整個(gè)市場(chǎng)向前發(fā)展。這是我現(xiàn)在的感受。
4Gamer：
相對(duì)外界的壓力，我感覺(jué)您是很積極的。那么游戲什么時(shí)候發(fā)售呢？
李譞：
預(yù)計(jì)2023年底，但具體時(shí)間表尚未公布。
4Gamer：
順便一提，對(duì)游戲的標(biāo)題名稱(chēng)是怎么考慮的呢？
HideChara：
啊，前作制作時(shí)，我希望通過(guò)角色們不斷變強(qiáng)的體驗(yàn)，讓玩家感受到“每個(gè)人的傳奇”。
4Gamer：
原來(lái)如此。不，我第一次看到“Legendary Creatures”這個(gè)名字的時(shí)候，錯(cuò)讀成“Legendary Creators（傳奇的創(chuàng)造者）”。我想這一定是個(gè)偉大的創(chuàng)作者！很有干勁吧(笑)。
HideChara：
我完全沒(méi)有想到這一點(diǎn)（笑）。
李譞：
我覺(jué)得他就是傳奇的創(chuàng)造者（笑）！
