維塔士是一家工作室遍布全球的大型游戲開發(fā)商。雖然可能有些玩家朋友沒聽過他們的名字，但其實(shí)很多熱門大作都有這家公司的參與，比如《最后生還者2》、《最終幻想12 黃道時代》、《黑暗之魂 重制版》、《地平線 零之曙光》等等。這家公司參與過2000余款游戲的制作，特別是在開發(fā)和美術(shù)方面有著優(yōu)秀的技術(shù)底蘊(yùn)。
借本次前往ChinaJoy2023報道的機(jī)會，我們的記者采訪到了維塔士的三位高管：上海工作室總經(jīng)理王維維女士、成都公作室對外業(yè)務(wù)擴(kuò)展總監(jiān)明申亮先生，以及亞太區(qū)商務(wù)總監(jiān)顏辰虎先生。請他們談了談維塔士的現(xiàn)況以及未來的發(fā)展計劃。以下就是本次采訪的詳細(xì)內(nèi)容：
記者：維塔士這么多年一直在做聯(lián)合開發(fā)，請問為什么一直沒有考慮自己做研發(fā)、培養(yǎng)屬于自己的IP?
王維維：感謝您的提問。實(shí)際上，我們一直有自研計劃，并且近年來我們對這個計劃的布局更加明確。我們每年都會撥出一部分利潤，投資于自研項(xiàng)目，并確保每個工作室都有相應(yīng)的經(jīng)費(fèi)用于自研項(xiàng)目的開發(fā)。
雖然我們沒有專門的獨(dú)立團(tuán)隊(duì)來進(jìn)行自研，但我們鼓勵所有的團(tuán)隊(duì)成員積極提出創(chuàng)意。我們內(nèi)部設(shè)有“Gate Committee”(階段評審委員會)這樣的評審體系，用以審核每個創(chuàng)意是否符合開發(fā)的基本要求。一旦通過評審，我們會為這個項(xiàng)目提供相應(yīng)的預(yù)算。
與其他公司不同的是，我們更傾向于尋求與發(fā)行商的合作。在獲得內(nèi)部評審批準(zhǔn)后，我們會與發(fā)行商進(jìn)行洽談，看是否有興趣與我們一起發(fā)行這些原創(chuàng)作品。這樣的合作有助于更好地定位產(chǎn)品，并彌補(bǔ)我們在發(fā)行方面相對較弱的經(jīng)驗(yàn)積累。
目前，幾個主要的工作室都有2到3款自研產(chǎn)品處于不同的評審階段，有的處于早期，有的已經(jīng)通過內(nèi)部評審，進(jìn)入到開發(fā)階段。我們也非常期待它們在未來能為維塔士帶來更多的創(chuàng)新和成就。
記者：如果可能的話，這些項(xiàng)目會在什么樣的時間點(diǎn)去公開?
王維維：公開的時間點(diǎn)，可能會根據(jù)項(xiàng)目情況有所不同，畢竟不同項(xiàng)目處在不同的開發(fā)階段。早期通常我們還是會處于保密階段，進(jìn)展到一定程度，我們會與發(fā)行商進(jìn)行溝通，共同探討如何推進(jìn)。
記者：我們知道維塔士全球各地都擁有自己的工作室。在平時的工作當(dāng)中，國內(nèi)和國外的各個工作室交流是否緊密?如果有交流的話，一般會采取怎樣的交流方式?
明申亮：我們內(nèi)部會用微軟的Teams作為即時溝通工具，通過它可以聯(lián)系到全球工作室的每個人、每個職位，不管是相互幫助還是尋求一些想法上的支持或者業(yè)務(wù)上的支持，都沒有問題。我們也非常鼓勵員工進(jìn)行全球化的溝通交流。
在中層管理方面，無論是項(xiàng)目經(jīng)理還是總監(jiān)，甚至更高級別的管理人員，我們都有對應(yīng)的溝通管線，比如每周例會。我們的全球規(guī)劃團(tuán)隊(duì)也會有每周例會，通過頂層視圖觀看一些全球資源或是一些工作室的最佳實(shí)踐，在第一時間將這些分享至其他工作室。
記者：我們看到過去這兩年維塔士在海外，包括越南、新加坡等地其實(shí)都建立與收購了一些新的工作室，我們在選擇這樣的新工作室的標(biāo)準(zhǔn)是什么?
王維維：確實(shí)，我們采用了收購與建立(buy-and-build)機(jī)制。無論是收購還是新建工作室，標(biāo)準(zhǔn)主要從兩個方面考慮。首先是人才儲備，其次是與客戶合作的潛力。
首先是地理位置，基本上你能看到我們地理布局的發(fā)展，正在慢慢點(diǎn)亮全球。無論是發(fā)行商還是開發(fā)商，他們有游戲工作室的地方，我們都會盡量也在這些地點(diǎn)進(jìn)行布局。我們希望能夠盡量靠近客戶的時區(qū)，在當(dāng)?shù)赜泄ぷ魇一蛘邎F(tuán)隊(duì)能與他們進(jìn)行對接合作?；谖覀儍?nèi)部比較完善的團(tuán)隊(duì)合作機(jī)制，在與客戶合作時，我們可以聯(lián)合各地的工作室一起，讓溝通更加便捷，同時配合提供人力技術(shù)上的支持。
其次，我們在收購時會考慮該工作室是否擁有集團(tuán)目前缺乏的技能。如果這家工作室恰好擅長某一領(lǐng)域，我們可能會通過收購來完善我們的技能圖譜。
當(dāng)然，我們還會考慮這些工作室所在的城市本身的基礎(chǔ)設(shè)施、經(jīng)濟(jì)環(huán)境情況，因?yàn)楣ぷ魇业拈L遠(yuǎn)發(fā)展也非常重要。經(jīng)濟(jì)環(huán)境是否良好，周邊學(xué)校和教育環(huán)境等因素，以及與客戶之間的交通便利性，這些都是我們考慮的范圍。
記者：我們都知道維塔士已經(jīng)成立了近20年，想了解一下目前的業(yè)務(wù)和員工規(guī)模情況如何，已經(jīng)服務(wù)了多少家游戲公司、協(xié)作開發(fā)了多少款游戲?
王維維：我們員工的規(guī)?，F(xiàn)在已經(jīng)超過3800人，我們的客戶，目前在全球前25名的游戲公司和電影公司里面，至少已經(jīng)覆蓋到了23家。而一些大型游戲集團(tuán)，它下面會有很多子公司，都是獨(dú)立去運(yùn)營的。這些子公司對我們而言，往往都是以項(xiàng)目為單位、獨(dú)立面對我們的不同客戶。
顏辰虎：是的，在合作時，有時候一位客戶可能會有十幾個項(xiàng)目甚至更多的項(xiàng)目和我們合作，所以我們一般以項(xiàng)目數(shù)來統(tǒng)計，目前已經(jīng)參與超過2000個項(xiàng)目。
記者：維塔士在游戲行業(yè)服務(wù)了近20年，從你們的角度來看，是如何看待未來10年內(nèi)全球游戲市場的發(fā)展情況?對維塔士接下來的10年，又有什么樣的發(fā)展想象力?
王維維：我們現(xiàn)在能夠看到，進(jìn)入后疫情時代后，游戲市場進(jìn)行了一個很大的調(diào)整。疫情期間大家都在家里玩游戲，所以那幾年整個游戲行業(yè)都在高速發(fā)展，大家對游戲內(nèi)容的需求非常旺盛。但是從去年到今年，其實(shí)是一個慢慢的調(diào)整過程，在這個調(diào)整的過程中，很多游戲公司都會面臨一些挑戰(zhàn)。在我看來，未來的趨勢可能有兩個大的方向，一個是產(chǎn)品的精品化，還有一個是產(chǎn)品的全球化。
對于小型公司而言，面臨的獨(dú)立開發(fā)新產(chǎn)品的機(jī)會可能越來越少、越來越具有挑戰(zhàn)性。這是因?yàn)槭袌鰧Ξa(chǎn)品的要求越來越高，追求精品化、高品質(zhì)的產(chǎn)品成為主流。另一方面，全球頭部企業(yè)將更加專注于推廣成功的IP，將其推向全球市場，并不斷創(chuàng)新產(chǎn)品。這種全球化趨勢在游戲行業(yè)將會日益明顯。
在這樣的趨勢之下，我覺得維塔士還是相對比較有優(yōu)勢，我們在全球布局和3A級產(chǎn)品領(lǐng)域擁有豐富經(jīng)驗(yàn)。未來十年，我們將繼續(xù)著重在地理位置上的布局、員工規(guī)模的增長以及技能擴(kuò)張上，穩(wěn)健前行。
近年來，維塔士的一個重點(diǎn)策略——提供端對端(end-to-end)的、全技能的服務(wù)，我們會更多地從客戶和玩家角度去考慮，比如，從玩家的角度思考，幫助客戶定位打造什么樣的產(chǎn)品。從這個角度來說，無論是調(diào)整我們內(nèi)部的生產(chǎn)管線也好，還是技能也好，都能去適應(yīng)將來市場的整個變化。所以總的來說，維塔士還是在一個相對比較有優(yōu)勢的位置上面去發(fā)展。
記者：我注意到剛才您提到過的兩個事項(xiàng)，一個是聯(lián)合開發(fā)的鏈條，另一個是端到端服務(wù)?，F(xiàn)當(dāng)下很多中小公司都在往精品化方向前行，但是會有成本和人才壓力。另外還有一些影視IP的公司從影視方面轉(zhuǎn)型，缺乏的可能是創(chuàng)意創(chuàng)作和把控能力，在這樣的兩種市場機(jī)會下，維塔士的聯(lián)合開發(fā)具體補(bǔ)足的是哪一環(huán)?
王維維：維塔士所提供的聯(lián)合開發(fā)服務(wù)，實(shí)際上更多是與客戶共同制作游戲內(nèi)容。我們憑借在地理位置布局和技能方面的優(yōu)勢，能夠靈活滿足每個客戶的不同需求。對于那些需要更強(qiáng)把控能力的客戶，我們可以提供大量的人力來協(xié)助完成美術(shù)設(shè)計，讓客戶能夠更好地掌握核心的游戲設(shè)計。
另一方面，有些客戶希望我們的團(tuán)隊(duì)開發(fā)一款在性能較好的平臺，比如在PC上運(yùn)行的高品質(zhì)游戲，并同時希望在主要平臺發(fā)售時，其他平臺也能同步發(fā)售以實(shí)現(xiàn)最大化收益。在這種情況下，維塔士能夠幫助客戶實(shí)現(xiàn)跨平臺同步發(fā)布，確保收入最大化。
所以，在開發(fā)的過程當(dāng)中，我們與客戶之間的這種相互依賴性很關(guān)鍵，同時也很具有挑戰(zhàn)。我們需要去考慮每個客戶的不同需求，并幫助其完善。聯(lián)合開發(fā)項(xiàng)目在我們內(nèi)部，是沒有固定的公式可以直接套取的，因?yàn)槊恳粋€客戶的需求都不一樣，我們根據(jù)不同的需求提供不同的方案。
記者：我注意到維塔士的端到端服務(wù)，需要我們的團(tuán)隊(duì)與客戶團(tuán)隊(duì)保持水平一致，并全程跟隨整個項(xiàng)目，還會提供完結(jié)后的服務(wù)。在我的理解中，這樣的門檻或者說是投入都是比較高的，我們是出于什么樣的考慮要去做這樣的投入?
明申亮：端到端服務(wù)，是我們業(yè)務(wù)升級的結(jié)果。在過去，我們可能只負(fù)責(zé)為某個游戲制作其中的物件，但現(xiàn)在，我們要承擔(dān)更大的責(zé)任，去涵蓋整個關(guān)卡的設(shè)計和制作等。實(shí)際上，維塔士在早期就已有一些布局，在制作管線中，我們不單只是關(guān)注管線任務(wù)，還會提前去了解上下游。比如制作3D時，你也需要思考一下關(guān)卡的設(shè)計、后續(xù)的動畫管線等等。也正是基于公司在這方面的提前布局，讓我們的團(tuán)隊(duì)在管線制作時擁有更多思考能力，這樣我們再去跟客戶研發(fā)團(tuán)隊(duì)對接時，你會發(fā)現(xiàn)大家的頻道是一致的，所以這部分對我們來說成本并不是特別大。
記者：針對國內(nèi)市場，維塔士認(rèn)為在中國的游戲開發(fā)者有什么獨(dú)特的機(jī)遇和挑戰(zhàn)嗎?如果與中國開發(fā)者或開發(fā)公司合作，會有什么不同的合作方式嗎?
顏辰虎：中國游戲市場是全球最大的市場之一，蘊(yùn)藏著巨大的發(fā)展機(jī)遇，維塔士一直在布局中國市場，期待在此開展更多合作。
在機(jī)遇方面，我們能看到現(xiàn)在的平臺，尤其是手機(jī)在不斷地進(jìn)化，游戲呈現(xiàn)在手機(jī)上的品質(zhì)越來越接近3A級水準(zhǔn)，這對我們來說其實(shí)是一個比較利好的方向，因?yàn)槲覀兩瞄L的正是主機(jī)上的高品質(zhì)制作，所以我們可以將這部分經(jīng)驗(yàn)帶到手機(jī)上的高品質(zhì)的游戲創(chuàng)作過程中去，這是一個比較好的機(jī)遇。
其次，隨著主機(jī)在中國市場的逐漸發(fā)展，本土游戲開發(fā)商也在著力發(fā)展主機(jī)游戲，這也為我們提供了機(jī)遇。
在挑戰(zhàn)方面，因?yàn)樗械挠螒蛑谱鞫际欠浅挿旱募寄苌?，所以我們在除了已有的技能和提供的服?wù)基礎(chǔ)上，還在不斷完善自己，包括剛才提到的端到端服務(wù)，并不是市場內(nèi)卷而產(chǎn)生的服務(wù)，而是我們從客戶那邊了解到的有這方面的需求。包括這兩年市場的一些變化，會更需要一些敏捷開發(fā)、降本增效等趨勢。所以在這方面，是我們的自身業(yè)務(wù)成長中契合機(jī)遇的一個預(yù)期方向。
記者：去年起，中國游戲廠商紛紛出海，在這一趨勢下，您的體感上覺得會有哪些變化?尤其是新加坡、上海和東南亞區(qū)域，主要招聘的是哪方面的人才?
王維維：新加坡是維塔士的總部，在那里我們沒有開發(fā)團(tuán)隊(duì)。我們主要把一些支持性的功能放在新加坡總部，包括財務(wù)、收并購和法務(wù)等團(tuán)隊(duì)。我們將總部設(shè)立在新加坡的最主要原因是對企業(yè)運(yùn)營的合規(guī)性要求很高。同時，新加坡我們還有一個重要的功能是研發(fā)團(tuán)隊(duì)，這是我們在新加坡那邊一支比較靠近生產(chǎn)支持的團(tuán)隊(duì)，一方面是在那邊有比較不錯的研發(fā)人才池，另一方面也是我們在當(dāng)?shù)氐玫搅苏畬ρ邪l(fā)上的一些支持，這是新加坡團(tuán)隊(duì)的一個大概情況。
上海工作室是維塔士最早的一個工作室，因此具備歷史沉淀和聯(lián)合開發(fā)能力方面的優(yōu)勢。我們在聯(lián)合開發(fā)領(lǐng)域擁有積累的經(jīng)驗(yàn)，與許多客戶有著長期的合作歷史，使我們能夠更深入地參與聯(lián)合開發(fā)。游戲開發(fā)相比美術(shù)制作更為復(fù)雜，因?yàn)樯婕暗礁叩膱F(tuán)隊(duì)合作要求和客戶需求的不確定性。因此，我們在上海布局的投入也會更多。上海市場擁有大量游戲公司，雖然競爭激烈，但也為我們提供了豐富的人才資源。
我們的東南亞工作室主要分布在越南的胡志明市和馬來西亞的吉隆坡，他們擁有各自獨(dú)特的專長。例如Sparx*，他們原來專注于電影動畫領(lǐng)域，現(xiàn)在仍然也是在動畫、特效領(lǐng)域比較擅長。后面收購的Glass Egg則是專注于做載具和硬表面，在一比一真實(shí)還原車輛3D模型方面非常擅長?，F(xiàn)在他們也仍然在這幾個領(lǐng)域繼續(xù)深耕，但也會借助維塔士多年經(jīng)驗(yàn)積累和知識分享，去慢慢嘗試一些其他領(lǐng)域。
我們的吉隆坡工作室則是比較有意思的一個工作室，馬來西亞應(yīng)該是東南亞國家里比較少有說英文的國家之一，所以它的一個比較好的優(yōu)勢是，地理上位于靠近東南亞區(qū)域的一些客戶，文化上能使用英文溝通，當(dāng)?shù)匾灿休^好的大學(xué)教育資源，附近還分布了一些其他游戲公司，它的未來發(fā)展可以說充滿各種機(jī)遇。雖然目前還處于早期發(fā)展階段，但它未來將逐步參與全流程制作，包括聯(lián)合開發(fā)和游戲自研領(lǐng)域，這也是它長期戰(zhàn)略布局的方向。
記者：AIGC或者AI技術(shù)的發(fā)展對于像是維塔士這一類的公司，在客戶規(guī)模、業(yè)務(wù)、價格等方面會帶來什么樣的變化?
明申亮：雖然AI近期很熱門，但AI本質(zhì)上還是一個工具，當(dāng)大家把 AI想成一個厲害的工具以后，很多問題都會迎刃而解。我給大家舉個簡單的例子，前幾年游戲行業(yè)有個生產(chǎn)管線叫做掃描技術(shù)，它出來以后，大家第一反應(yīng)是我們可能再也不需要一種名為ZBrush的雕刻工具了，但是這么多年的沉淀后你會發(fā)現(xiàn)，其實(shí)依然需要，只是變成了兩個工具的相結(jié)合，來為我們創(chuàng)造更好的美術(shù)效果。從這個點(diǎn)出發(fā)去思考，就會明白我們應(yīng)該去擁抱 AI技術(shù)的變化，思考如何去用好它。目前在維塔士內(nèi)部，我們目前主要在前期使用AI作為靈感來源，例如熱門的Midjourney或Stable Diffusion，這些可以成為很好的靈感啟示。然而，由于AI在法律法規(guī)方面尚不完善，我們目前沒有將其用于實(shí)際生產(chǎn)。
王維維：我想補(bǔ)充一點(diǎn)，我們內(nèi)部也在進(jìn)行AI的研究。雖然目前法律法規(guī)上還不明確，我們暫時不會將AI產(chǎn)生的內(nèi)容直接用于產(chǎn)品。但我們?nèi)栽谘芯亢蛯W(xué)習(xí)AI。例如，在我們主推的數(shù)字化平臺中，我們思考如何利用AI提升生產(chǎn)效率，減少重復(fù)工作，增加復(fù)用性。我們也密切關(guān)注市場上新的AI產(chǎn)品，并在內(nèi)部組織團(tuán)隊(duì)進(jìn)行分享和討論。我們也不希望在這一波AI的浪潮里，因?yàn)樘^關(guān)注我們的業(yè)務(wù)生產(chǎn)而忽視新的技術(shù)變化。
顏辰虎：補(bǔ)充一點(diǎn)關(guān)于業(yè)務(wù)方面的觀點(diǎn)，雖然各大廠商都在嘗試探索AI，但實(shí)際上AI仍處于早期階段。我們認(rèn)為游戲的核心是其獨(dú)特性，AI工具尚不能完全取代這一特點(diǎn)，因此我們會繼續(xù)培養(yǎng)自身的能力。我們對AI持積極態(tài)度，但也看到其局限性，這些也是我們會去持續(xù)努力改進(jìn)的地方。另外，在業(yè)務(wù)和價格等方面，目前沒有變化。
記者：從作為合作方的角度來看的話，現(xiàn)階段國內(nèi)的一些廠商，在對技術(shù)應(yīng)用、立項(xiàng)等方面和國外的差距主要體現(xiàn)在哪些方面，還有哪些地方可以提升?
顏辰虎：我們看到的是——差距在縮小。西方游戲行業(yè)起步較早，他們在主機(jī)和流程規(guī)范等方面可能較為領(lǐng)先。十幾年前，他們在這方面的優(yōu)勢明顯，但現(xiàn)在隨著文化交流增多，國內(nèi)爆品和優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品的產(chǎn)出增加，客戶逐漸接近國外水平。
記者：你們感受到的這種國內(nèi)進(jìn)步最大的地方具體在哪方面，比如流程規(guī)范性方面還是技術(shù)積累方面?
顏辰虎：都有，比如流程規(guī)范性。維塔士在與客戶交流的過程中會提出一些建議，將一些從國外廠商那邊吸取來的經(jīng)驗(yàn)分享給客戶。與此同時，他們的部分人才也參加過國外的一些項(xiàng)目，再回流到國內(nèi)的大廠，相應(yīng)地帶動和影響了這些環(huán)節(jié)，所以我們在您說的規(guī)范性方面，確實(shí)是感覺到明顯的變化，質(zhì)量的進(jìn)步方面也是與之類似。
記者：我們能看到，不管是歐美傳統(tǒng)的主機(jī)大作，還是類似商業(yè)邏輯的產(chǎn)品，這兩年成本都在不斷拔高。從我們的角度來看的話，我覺得一方面肯定是有人員成本在逐漸提高，另外一方面這些前期成本的提高都體現(xiàn)在哪里?是在技術(shù)規(guī)格還是哪些方面?
顏辰虎：從我們的角度來看，這是一個綜合的成本增加。人員成本逐漸上漲，同時也有一些不可抗力的因素考慮在內(nèi)。例如，隨著UE5的推出，游戲品質(zhì)有了質(zhì)的飛躍，各方面成本也隨之在增加。然而，維塔士致力于幫助客戶在成本增加的大趨勢下，通過端到端的服務(wù)模式加速開發(fā)，實(shí)現(xiàn)降本增效，以緩解壓力和解決問題。
記者：你們上面提到了在為客戶提供解決方案的時候，會考慮多平臺的要素。像現(xiàn)在國內(nèi)之前都是以移動端的開發(fā)為主，但對于維塔士來說更擅長的應(yīng)該是主機(jī)方面的高規(guī)格的美術(shù)制作標(biāo)準(zhǔn)。從你們的角度和解決方案來看，你們在為客戶提供跨平臺多端美術(shù)的制作過程當(dāng)中，是提供了什么樣的適配各平臺的一個美術(shù)解決方案?
王維維：跨平臺開發(fā)最大的挑戰(zhàn)在于平臺硬件性能的差異。例如，Switch相比其他主機(jī)性能更有局限性，因此我們需要從技術(shù)角度去考慮，如何將游戲內(nèi)容適配于各個平臺。不同項(xiàng)目中會遇到不同問題，舉個例子，我們最近做的一款游戲，客戶專注于PC平臺，想在配置最高的PC上呈現(xiàn)最優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，但其中一個地圖的規(guī)模非常大，導(dǎo)致在PS4和Switch等平臺上性能受限。這種情況下，我們的技術(shù)團(tuán)隊(duì)就會提供解決方案，通過內(nèi)部技術(shù)將地圖拆分并在不同平臺上進(jìn)行優(yōu)化，以提升不同平臺上的游戲體驗(yàn)。因此，跨平臺的成功是需要美術(shù)和技術(shù)共同合作來實(shí)現(xiàn)的。
記者：我們都知道維塔士在中國市場服務(wù)了很多的大型產(chǎn)品，在實(shí)際與客戶的溝通過程當(dāng)中，跨端這一領(lǐng)域的真實(shí)市場情況是什么樣的?一般是需要多平臺同步開發(fā)還是要分生命周期來開發(fā)?
顏辰虎：其實(shí)大多數(shù)一開始的這種跨端的案例，確實(shí)更多的是通過去另外平臺來獲得更多的玩家，擴(kuò)展玩家池，這是之前的情況。但近些年，越來越多的成功案例的出現(xiàn)，比如米哈游的《原神》，讓更多的大廠開始思考自己的游戲是否需要借鑒此模式，在開發(fā)的過程中去考慮手機(jī)和PC在不同平臺的制作，以及同時推出是否能獲得更好的市場反饋。不過目前這種直接從手游移植到PC上的情況還是比較少的，手游它的品質(zhì)在最初設(shè)計的過程中就是更適合手機(jī)平臺。從現(xiàn)在的布局上來看，目前廠商考慮同時開發(fā)手游跟PC版本的話，更多還是為了獲得更好的市場反饋。
記者：這是大多數(shù)廠商的一個選擇嗎?還是說只是廠商們的某個重點(diǎn)項(xiàng)目的選擇?
顏辰虎：它需要充足的資金和足夠的實(shí)力來做這樣的事情，當(dāng)你的資金儲備或者投資者等方面做足充分準(zhǔn)備時，肯定會往這方面考慮。
王維維：通常對于新產(chǎn)品，大家就會比較謹(jǐn)慎，嘗試從一個平臺先去開發(fā)。但如果是本身已經(jīng)成熟的大IP，擁有比較成熟的玩家群體，有大量留存玩家，那他們在做下一代 IP和下一代產(chǎn)品的時候，會更有信心直接去布局跨平臺。
記者：在開發(fā)周期方面，借助 AI工具、AI算力或是一些特別的模型工具后，交付時間和開發(fā)時間會不會有變化?包括未來6-12個月哪一方面是增長最快的?
明申亮：現(xiàn)在相對成熟的AI產(chǎn)品，我個人可能覺得還是在原畫端，這一部分的靈感時間線會縮短，但并不會極大地縮短。我覺得AI現(xiàn)在面臨的一個問題是AI工業(yè)化，現(xiàn)在的AI只能夠相對準(zhǔn)確地去完成，但是在游戲設(shè)計尤其是精品游戲設(shè)計方面，AI離精品化作品、或者說離完全準(zhǔn)確應(yīng)該還有一段路要走。如果只是作為靈感來源，以前我們可能要花一段時間進(jìn)行頭腦風(fēng)暴，但現(xiàn)在借助AI可能半天或者兩個小時以內(nèi)就能達(dá)到以前的效果。
記者：我剛聽王總說，現(xiàn)在可能看到更多小廠商在往精品化方向轉(zhuǎn)變，我想了解一下，以前維塔士去做的聯(lián)合開發(fā)，在現(xiàn)在的這種環(huán)境下，合作戰(zhàn)略是否會逐步靠攏中小廠商?
王維維：我們會上下適配。維塔士最早也是以傳統(tǒng)外包業(yè)務(wù)為主，但現(xiàn)在我們更多的是聯(lián)合開發(fā)、端到端項(xiàng)目，從這個角度來說，我們的合作會去考慮各個不同層面的開發(fā)商，包括擁有成熟管線的大型廠商，還有中型廠商，以及剛剛進(jìn)入市場的小型廠商。
對于想制作游戲大作的廠商，我們會去考慮它目前處于什么樣的成熟狀態(tài)，有的公司管線比較成熟，可以直接銜接到我們這邊，我們可以全面去輔助它，合作會相對順利一些。對于中小型的廠商，當(dāng)它擁有很大的野心想要去做全新大作時，需要考慮這種大型作品的生產(chǎn)管線是不是會非常復(fù)雜。這種情況下，我們的聯(lián)合開發(fā)團(tuán)隊(duì)會為它提供一些建議和方案，甚至將我們的管線推到客戶那邊，讓他們適應(yīng)我們的項(xiàng)目管理方式與方法論。所以，聯(lián)合開發(fā)一定要保持靈活性。
記者：我們在服務(wù)這些中小廠商時，他們是否知道維塔士的聯(lián)合開發(fā)?又如何讓他們知道你們的聯(lián)合開發(fā)?
王維維：我們現(xiàn)在的角色更像是一個合作方，是客戶團(tuán)隊(duì)延伸的一部分，這種延伸意味著即使不在同一地理位置，我們也能以一個團(tuán)隊(duì)的形式共同去做計劃。因?yàn)樵谟螒蜷_發(fā)方面我們采用的是一種敏捷方式，我們會與客戶共同規(guī)劃項(xiàng)目計劃，探討如何將雙方的團(tuán)隊(duì)整合成一個核心團(tuán)隊(duì)，一起去籌備項(xiàng)目的進(jìn)度并推進(jìn)每一個環(huán)節(jié)。
可以說，我們在很大的程度上，會讓客戶看到在聯(lián)合開發(fā)的過程當(dāng)中，我們已經(jīng)是一個整體的團(tuán)隊(duì)在合作，也不斷獲得了更多客戶對我們聯(lián)合開發(fā)能力的認(rèn)可和認(rèn)知度。
記者：所以說我們這種聯(lián)合開發(fā)的模式跟傳統(tǒng)廠商的聯(lián)合開發(fā)一樣，它更多是一種風(fēng)險共擔(dān)的情況，我們是一種第三方合作這種形式，還是說本身就相當(dāng)于兩個游戲廠商一起開發(fā)?
王維維：其實(shí)我們已經(jīng)在和他們一起承擔(dān)很大一部分的開發(fā)風(fēng)險，包括成本壓力。如果我們在聯(lián)合開發(fā)時，能夠比較早期去幫他們一起定計劃，包括在設(shè)計和游戲方向上，我們一起去討論雙方團(tuán)隊(duì)對游戲的理解，讓他們知道這不是只有他們在單獨(dú)戰(zhàn)斗，通過分享我們以往的經(jīng)驗(yàn)，可以穩(wěn)定地幫助他們降低很多的不確定性。
記者：剛剛我們都在說國內(nèi)跟海外的合作，我想了解一下跟國內(nèi)廠商出海的合作這一塊，和維塔士這邊的發(fā)展有什么不一樣?
顏辰虎：這兩年確實(shí)有更多這方面的交流，因?yàn)榍懊嫣岬轿覀冇腥蚧季郑晕覀冊谶@方面其實(shí)是有一些優(yōu)勢，比如說廠商出海的是那個區(qū)域，我們正好有團(tuán)隊(duì)在，就可以比較好發(fā)揮我們對市場的了解，去分享積累。目前出海相關(guān)合作和洽談也越來越多，也是我們的優(yōu)勢之一。
記者：想問王總，關(guān)于營商環(huán)境方面，您剛剛提到選擇吉隆坡是講英語的，包括人才、大學(xué)，想問問您怎么評價上海的營商環(huán)境，上海其實(shí)也是想扶持你們這樣類型的公司，您能評價一下，或者您有什么建議可以反饋給我們的經(jīng)信委或者是商委?
王維維：這兩年比較大的感受是，政府這邊的服務(wù)是會基于企業(yè)反饋去做一些變化的。原來我們可能會跟科委跟商務(wù)委單獨(dú)對接，現(xiàn)在比較好的一個渠道，叫企業(yè)服務(wù)中心，會直接來做對接，可以比較密切地了解我們的需求痛點(diǎn)，給到我們比較針對性的支持。
如果說建議，我們的公司本身文化是比較國際化的，所以會比較多關(guān)注對外國人才引進(jìn)方面的政策，希望能有更多這方面的支持。
記者：當(dāng)需要為開發(fā)提供更多支持時，比如在引擎開發(fā)上，需要一些在插件方面的支持，你們會不會去反向去布局工具開發(fā)商?
王維維：首先軟硬件采購方面，我們還是投入比較大的，包括硬件升級，因?yàn)楝F(xiàn)在開發(fā)體量對硬件的要求都非常高。我們與市場主流的引擎供應(yīng)商和游戲軟件供應(yīng)商都保持著比較緊密的溝通，會參與他們的行業(yè)交流會等活動，給到一些用戶反饋。
記者：比如，當(dāng)你的項(xiàng)目需要3D動捕支持，有的公司可能會選擇去購買第三方的技術(shù)服務(wù)的服務(wù)來滿足需求，但如果它有很大的業(yè)務(wù)體量，那可能自建一個這樣的團(tuán)隊(duì)，從財務(wù)角度來看性價比更高。類似情況下，維塔士是怎么做的呢?
王維維：買和建這兩件事情我們在同步推進(jìn)，但是買的話，我們可能會比較關(guān)注買的工作室的獨(dú)特性是什么。前面我們講我們買工作室，我們會考慮它的地理位置、技能。
舉個例子，我們前年在北美收購了一家規(guī)模很小的工作室CounterPunch，收購的時候工作室只有二十幾個人，但是他們只專注做面部細(xì)節(jié)的動作捕捉，它的技術(shù)應(yīng)該在行業(yè)里領(lǐng)先的，這塊就很好地補(bǔ)足我們在這個領(lǐng)域的短板。如果自己去建，可能需要很長時間。收購的話，它很快可以補(bǔ)足你的領(lǐng)域里面的缺失的地方。
建的話，如果只是單純從地理位置角度去布局，自建確實(shí)會比買更經(jīng)濟(jì)。因?yàn)槲覀冇腥蚓W(wǎng)絡(luò)的優(yōu)勢，有很多游戲行業(yè)的人才資源的優(yōu)勢，相對來說這就不是那么難。
記者：從你們的體感來看的話，今年的上海游戲市場，跟去年相比會有哪些變化?因?yàn)橛心嫦蛑芷?，從今年之后，我們接觸到一些客戶的情況是什么樣的，是不是也會對我們未來的招聘會產(chǎn)生一些影響?
王維維：對。簡單先說上海市場的情況，確實(shí)整個市場在放緩，我們多多少少也是會有這方面的影響，那么我們也會相應(yīng)調(diào)整擴(kuò)張?jiān)鲩L的節(jié)奏。
記者：你們其實(shí)相當(dāng)于處于游戲項(xiàng)目研發(fā)比較上游的一個階段，因?yàn)樗菑牧㈨?xiàng)這個階段里面就已經(jīng)開始介入了，不需要等到產(chǎn)品上線，理論上你們跟市場其實(shí)不應(yīng)該是完全同步的狀態(tài)?
王維維：我們會根據(jù)客戶的需要在不同的階段介入，有的項(xiàng)目在前期，有的在中期或者后期，所以基本上不會說突然在同時受到同樣的影響。當(dāng)然整個市場的放緩，我們銷售的管線肯定是也會有相應(yīng)的影響，我們內(nèi)部會去做一些優(yōu)化調(diào)整。我們所說的優(yōu)化調(diào)整，并不是削減團(tuán)隊(duì)，而是當(dāng)看到當(dāng)市場上釋放出很多人才時，我們會去吸收優(yōu)秀的人才進(jìn)來，去增加人才的儲備，當(dāng)然我們不會在總量上太多地盲目擴(kuò)張。
顏辰虎：從業(yè)務(wù)角度上來說，當(dāng)市場上有一些不穩(wěn)定，有些項(xiàng)目被砍，對我們來說短期的影響肯定是有的，我們合作的項(xiàng)目如果被砍肯定是有直接影響。但是我們看到的是風(fēng)險跟機(jī)遇都在。
一個項(xiàng)目從建立到發(fā)展，再到被砍解散，在這個行業(yè)是比較常見的，對研發(fā)公司來說影響很大。那么機(jī)遇就在于，下一次想去開發(fā)新的游戲時，會考慮一種新的方式，它可能就會更多去考慮借助我們維塔士這樣的第三方外部力量，更加彈性開發(fā)。所以這是我們的機(jī)遇所在，這也是為什么我們在大環(huán)境放緩的時候，我們不但沒有裁員，還在吸納更多人才，就是在適應(yīng)類似的需求。
王維維：另外，我們的客戶來自全球，中國市場的客戶是我們的一部分客戶。全球市場，應(yīng)該說整個全球經(jīng)濟(jì)局勢的變化，經(jīng)濟(jì)的放緩，對游戲行業(yè)也是會有一定的放緩影響。
從這個角度，其實(shí)我們看到不光是受中國客戶的影響，還有國外客戶，從我們自身的調(diào)整也包括其他的工作室，我們會去想客戶現(xiàn)在面臨的問題是什么?他們?nèi)匀皇窍胍龊玫漠a(chǎn)品，但是面臨的可能更多是成本的縮減，用更少的成本去做更好的游戲。相對的，我們想的就是怎么樣去用更好的工具提高效率，怎樣能夠通過像端對端這樣的服務(wù)，幫助客戶節(jié)約成本，從這這些角度去切入。
記者：其實(shí)您剛才提到了一種敏捷的開發(fā)方式，因?yàn)橹霸蹅兙陀袇⑴c到一些項(xiàng)目的合研，您提到的這種敏捷的合作開發(fā)模式，你們的客戶希望能夠用更低的成本，他們現(xiàn)在這個階段想把哪個部分交給你們?nèi)プ?
顏辰虎：得益于多年的積累，在整體游戲開發(fā)過程中，我們幾乎每個環(huán)節(jié)都可以幫到忙。敏捷開發(fā)可以說是客戶不管從立項(xiàng)，或者中期在不同的環(huán)節(jié)需要不同的服務(wù)的時候，我們都能幫到忙，當(dāng)然從立項(xiàng)開始更好，我們可以整體去幫他。
敏捷開發(fā)還有另外一個角度，就是客戶不需要自己去培養(yǎng)一支這么大的團(tuán)隊(duì)，他在項(xiàng)目遇到問題的時候，他要解決這個難題，我們可以在更靈活地去調(diào)整這方面的一個合作。
回答您之前的問題，關(guān)于行業(yè)放緩，我們的直接感受是客戶確實(shí)更謹(jǐn)慎了，不像之前可能每個賽道都想嘗試。這樣的好處則是，新項(xiàng)目立項(xiàng)的時候他們會更謹(jǐn)慎，想得更仔細(xì)，這個項(xiàng)目到底要不要做，所以對整個游戲的精品化來說，也是一個利好的方式。
記者：如果我們再細(xì)化，把它拆到一個游戲的研發(fā)營運(yùn)的流程里面，其實(shí)中國游戲市場的游戲行業(yè)有很明顯的一個趨勢是需求供給側(cè)在產(chǎn)品這一塊是在減少的，那么在釋放工種這一塊，他們越來越多愿意把哪一部分的事情來交給你們，以便減少他們的成本?
顏辰虎：它不光是某一個環(huán)節(jié)。我們可以明顯感覺到，今年開始對整包的業(yè)務(wù)需求量是在提升的。當(dāng)你把一個環(huán)節(jié)給到第三方去制作，這很難讓你成本上有所減少，因?yàn)槟氵€是要花很多自己的成本去管理它。但維塔士這樣合作伙伴，通過端到端業(yè)務(wù)，它可以把整體的工時，包括成本，研發(fā)周期都能做到一定的縮減。所以在宏觀上面，可以把整個項(xiàng)目在經(jīng)濟(jì)層面更好地管理。
記者：您再詳細(xì)的介紹一下端到端嗎?
顏辰虎：端到端，可以是單純的美術(shù)整包，包括美術(shù)的所有環(huán)節(jié)，比如角色，產(chǎn)品，角色場景，從一開始的概念設(shè)定，甚至是你連制作文檔都沒有，包括后面的進(jìn)引擎所有的環(huán)節(jié)，我們都可以幫忙去提供。當(dāng)然客戶如果覺得概念設(shè)定比較重要，或者最后進(jìn)引擎這部分他希望自己把關(guān)，我們也可以縮短到中間的一部分，所以這是我們剛才說的敏捷開發(fā)的靈活性所在。
明申亮：這個話題可以擴(kuò)展一點(diǎn)，國內(nèi)以前為什么沒有端到端、整包服務(wù)，因?yàn)閲鴥?nèi)跟游戲公司搭建管線的時候，每個管線可能相對獨(dú)立，2D和3D管線并沒有合在一塊，但在國外它們是串起來的?，F(xiàn)在越來越多的國內(nèi)的頭部企業(yè)跟國外合作的時候發(fā)現(xiàn)，融合在一塊不僅成本會省，游戲的精品化成功概率也會更高，所以他們在逐漸接受這樣的概念。
我們也給客戶提供了更多的選擇方向，比如可以讓頭部廠商專注于它最核心的價值點(diǎn)。
王維維：我們講的端到端其實(shí)分兩塊業(yè)務(wù)：游戲開發(fā)和游戲美術(shù)。美術(shù)的端到端，會覆蓋全管線，從概念設(shè)計到關(guān)卡各個環(huán)節(jié);開發(fā)的端到端，可能更長、涵蓋更多的功能和內(nèi)容。
我們也有高度完整的項(xiàng)目，比如從游戲的核心玩法的設(shè)計，關(guān)卡的設(shè)計，美術(shù)2D的設(shè)計到3D的呈現(xiàn)，到關(guān)卡的呈現(xiàn)，程序的優(yōu)化，到最后可玩的版本。也有項(xiàng)目是客戶做一部分的關(guān)卡，我們同步去做，當(dāng)然在風(fēng)格設(shè)定和游戲設(shè)計上，我們會去不斷跟客戶討論，始終保持風(fēng)格的一致和游戲玩法的一致，這些開發(fā)的類型我們也都會有。
